2014-11-11, 12:17
  #1309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorTjejen
Hmm lite trött så jag kanske missförstår men att överhuvudtaget tro på big bang och tro på gud är motsägelsefullt. Om du karvar fram något fint från en sten kan du säga att du intelligent skapande denna design, materia kan däremot aldrig skapa intelligent design, stenen skapar aldrig dig. Inget skapar inte något så fantastiskt som det vi lever i nu och något måtta får det vara på hur stor tilltro man har till "slumpen". Sen hänger för mig tron på big bang ihop med evolutionsteorin vilket är ännu en teori som faller platt vid minsta granskning och båda dessa teorier är satans verk så börjar man där kommer man hemskt fel.
Hur faller evolutionsteorin platt vid minsta granskning? Förklara gärna...
Och förklara också vem som skapade gud , för det måste väl vara något väldigt intellligent som gjorde det?
Citera
2014-11-11, 12:17
  #1310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Semantisk korrelationism har inte ens perifär relevans för vetenskap eller logisk-epistemisk rationalism.

Njae, nu är vi tillbaka till definitionen av vetenskap igen. Vetenskap är inte sanning men kan sägas vara sanningen av idag. Vetenskap/kunskap består av många olika fack och idériktningar. Ontologi är ju en metafysisk bransch, som studerar existensens natur. Epistemologi har naturligtvis att göra med kunskap men väl inte med den objektiva sanningen av idag. Inte heller nödvändigtvis med rationalitet. Den kosmiska ordningen tycks ha litet inflytande på det mänskliga vettets ordning. Vi människor lever i kaos skapat av oss själva. Att därför i studerandet av existensens mysterium, utifrån det individuella mänskliga medvetandet, utifrån rationalitet? Hmm...

Men visst skulle man kanske kunna falsifiera en sammanställning om den mänskliga godheten genom statistisk analys. Haha! Sannolikheten skull väl bli en ofantlig mängd defekta kretskort. En god och rättfärdig Gud är vad vi människor behöver, men var är han? Varför synliggör han sig inte lite mer för oss? Är vi alla hopplösa fall? Nej, det tror jag faktiskt inte. Det finns en hel drös av individer, som vill göra skillnad men de försvinner i den stora massan, som driver jorden och mänskligheten mot sin undergång. Är Armageddon i annalkande? Krig, vulkanutbrott, jordskred, tsunamis, Ebola? Eller skall lidandet fortsätta tills vi är så många att vi börjar äta varandra? Vad finns för oss människor i slutändan av all vår rationalitet och logik. Våra fabriker, våra nedsmutsade världshav, vår skövlade natur? Kan vi äta sedlar eller plast? I slutändan finns endast bönen om nåd.

Nej, jag är inte organiserad i någon kyrklig eller annan religiös samhörighet. Inte ens konfirmerad. Men jag känner människans litenhet, trots alla nobelpristagare & co.
Citera
2014-11-11, 12:42
  #1311
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Inom den kvantitativa vetenskapliga forskningen arbetar man med sannolikheter, ja. Däremot, och helt utan motsatsförhållande, bygger den VETENSKAPSTEORETISKA KVALITATIVA FORSKNINGEN ffa på hermeneutiken, dvs förståelsen av livsvärld genom tolkning.


Citat:
Rötterna finns i den samhällsvetenskapliga/humanvetenskapliga forskningstraditionen. Jo, jag vet vad vetenskap är.

Nej, det gör du inte.

Citat:
Det är du, som inte vet att det finns två inriktningar inom vetenskaplig forskning. Inte enbart den scientistiska.

Du förstår nämligen inte relationen mellan funktionerna av vetenskapens systematiska metodologi och rationalismen* som är vetenskapens sanna tandempartner (och inte hermeneutiken ** som är för systematisk svävande, och som kan tolkas på olika sätt).

Men du kunne kanske förtydliga vad det egentligen är DU menar med hermeneutik.

* Logisk-epistemisk rationalism.

** Det är ett gammalt pådyvlare-teistisk semantisk trick att smyga spekulationer in i vetenskap och viss form av filosofi med hjälp av att inkludera det så "fint" låtande verktyget: Hermeneutik. Gur vida detta är vad du försökar göra återstår att se.
Citera
2014-11-11, 12:48
  #1312
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Allt inom vetenskap är inte statistisk sannolikhet.

Korrekt, inte inom delar av humaniora. Där det å andra sidan inte heller kan presenteras objektiva resultater.

Citat:
Grundläggande forskningsmetodik.

Du presenterar grundläggande vetenskapsförvrängning.

Citat:
Om du inte visste det tidigare så kan du googla.

Tack, det samma.
Citera
2014-11-11, 12:58
  #1313
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Semantisk korrelationism har inte ens perifär relevans för vetenskap eller logisk-epistemisk rationalism.

Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Njae, nu är vi tillbaka till definitionen av vetenskap igen. Vetenskap är inte sanning men kan sägas vara sanningen av idag. Vetenskap/kunskap består av många olika fack och idériktningar. Ontologi är ju en metafysisk bransch, som studerar existensens natur. Epistemologi har naturligtvis att göra med kunskap men väl inte med den objektiva sanningen av idag. Inte heller nödvändigtvis med rationalitet. Den kosmiska ordningen tycks ha litet inflytande på det mänskliga vettets ordning. Vi människor lever i kaos skapat av oss själva. Att därför i studerandet av existensens mysterium, utifrån det individuella mänskliga medvetandet, utifrån rationalitet? Hmm...

Denna typ av spekulativt kvasi-filosoferande är redan ältad igenom och bemötad i det oändliga ... precis som alla dom andra klyschorna i teismens missionsmanual.

Men det verkar som om du lidar av den pådyvlande teismens svaghet: Ändlösa upprepninger av dom samma självdöda argument.

Citat:
Men visst skulle man kanske kunna falsifiera en sammanställning om den mänskliga godheten genom statistisk analys. Haha!

Haha själv; nu försökar du slingra dig ut i etik som jag inte nämnar i den filosofisk-rationella platform jag har refererat till.

Citat:
Sannolikheten skull väl bli en ofantlig mängd defekta kretskort. En god och rättfärdig Gud är vad vi människor behöver, men var är han? Varför synliggör han sig inte lite mer för oss? Är vi alla hopplösa fall? Nej, det tror jag faktiskt inte. Det finns en hel drös av individer, som vill göra skillnad men de försvinner i den stora massan, som driver jorden och mänskligheten mot sin undergång. Är Armageddon i annalkande? Krig, vulkanutbrott, jordskred, tsunamis, Ebola? Eller skall lidandet fortsätta tills vi är så många att vi börjar äta varandra? Vad finns för oss människor i slutändan av all vår rationalitet och logik. Våra fabriker, våra nedsmutsade världshav, vår skövlade natur? Kan vi äta sedlar eller plast? I slutändan finns endast bönen om nåd.

Vart är det egentligen du vill komme med dina plattityder och din semantiska akrobatik?

Citat:
Nej, jag är inte organiserad i någon kyrklig eller annan religiös samhörighet. Inte ens konfirmerad. Men jag känner människans litenhet, trots alla nobelpristagare & co.

Din organisations-tillhörighet intresserar mig mycket mindre än din oförmåga till att vara precis och specifik.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2014-11-11 kl. 13:01.
Citera
2014-11-11, 13:04
  #1314
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Är medvetenhet spekulativ eller reell?

Medvetande är reell, varemot det finns ... särskild inom teismen ... en hel del substanslösa spekulationer om vad det är.

Citat:
Du talar om kvalitativ hermeneutik, en vetenskaplig forskningsmetod använd vid vetenskaplig forskning vid universitet över hela världen, som "trams"?

Jag talar om DIN svävande semantik omkring det.
Citera
2014-11-11, 13:08
  #1315
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Solipsismen är extrem men teoretiskt intressant. Du menar väl inte själv att du upplever verklighetens värld genom någon annans hjärna i din egen existens. Att sedan ta in information är ju en helt annan sak.

Varför är "ta in information" en helt annan sak (annat än i solipsismen)?

Objektivitets-kriterierna är epistemisk grundläggande, och inte ens du ... med all dina spekulationer ... kan ersätta den med solipsism.
Citera
2014-11-11, 13:10
  #1316
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Varför extra-kosmisk? Vad menar du med det uttrycket, utanför kosmos eller tillägg till kosmos?

Substanslösa spekulationer om det icke-observerbara är DITT bord. Förvänta dig inte att jag ger mig in på semantiska lekar.
Citera
2014-11-11, 13:16
  #1317
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorTjejen
Hmm lite trött så jag kanske missförstår men att överhuvudtaget tro på big bang och tro på gud är motsägelsefullt. Om du karvar fram något fint från en sten kan du säga att du intelligent skapande denna design, materia kan däremot aldrig skapa intelligent design, stenen skapar aldrig dig. Inget skapar inte något så fantastiskt som det vi lever i nu och något måtta får det vara på hur stor tilltro man har till "slumpen". Sen hänger för mig tron på big bang ihop med evolutionsteorin vilket är ännu en teori som faller platt vid minsta granskning och båda dessa teorier är satans verk så börjar man där kommer man hemskt fel.

Visst, det låtar trött, eftersom du:

1/ I samband med "Intelligent Design" användar en falsk analogi.

2/ Inte presenterar belägg för konceptet "Intelligent Design" per se, men (gissningsvist) användar det som ett "argument from ignorance".

3/ Inkluderar strawmannen "slump", som dels är ett osäkert koncept och dels blir till en vetenskaps-strawman.

4/ Du verkar inte ha en susning om vad riktiga vetenskapliga teorier är och hur dessa ges belägg.

M.a.o. det vanliga pådyvlar-teistiska snicke-snacket från såpboxen.
Citera
2014-11-11, 13:19
  #1318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nej, det gör du inte.

Och du menar att kvantitativ vetenskaplig forskning inte kan tolkas på olika sätt? Nu menar jag i det stora sammanhanget, där tre studier måste komma fram till likartade sannolikheter för att studien överhuvudtaget kan anses komma med ett vetenskapligt accepterat resultat. Och naturligtvis inga andra studier som motbevisar den första antagna sannolikheten. Allt beror ju på hur man ställer hypotesen. Det är därför vi har en hel värld av forskare anställda inom läkemedelsindustrin, där sannolikheten alltid utfaller till läkemedlets fördel.



Du förstår nämligen inte relationen mellan funktionerna av vetenskapens systematiska metodologi och rationalismen* som är vetenskapens sanna tandempartner (och inte hermeneutiken ** som är för systematisk svävande, och som kan tolkas på olika sätt).

Men du kunne kanske förtydliga vad det egentligen är DU menar med hermeneutik.

* Logisk-epistemisk rationalism.

** Det är ett gammalt pådyvlare-teistisk semantisk trick att smyga spekulationer in i vetenskap och viss form av filosofi med hjälp av att inkludera det så "fint" låtande verktyget: Hermeneutik. Gur vida detta är vad du försökar göra återstår att se.

Jo, en viss förståelse har jag. Har några publicerade artiklar i "Chest" och "American Review of Cardiopulmonary Rehabilitation, utifrån "rationalismens vetenskapliga metodologi. Jag ger dig också helt rätt i att hermeneutiken, som bara utgör en metodologi inom det kvalitativa forskingsfältet, kan vara åt flumsidan. En kombination av de båda metoderna för att komplettera resultatsanalysen är det mest önskvärda. En kvantitativ studie går ju inte på djupet. Men med ditt resonemang så diskvalificerar du bl a psykologi, samhällsvetenskap i delar, filosofi, teologi, pedagogik, kriminologi, litteraturvetenskap, statsvetenskap mm som vetenskaper. Men du kanske har rätt. De definieras nog mer som kunskapsområden. Men du vet, idag hittar du ditt i mikroskopanalysen, i morgon datt... Objektivitet är väl ändå ett flummigt begrepp om något.
Citera
2014-11-11, 13:22
  #1319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av azazo
Jo, en viss förståelse har jag. Har några publicerade artiklar i "Chest" och "American Review of Cardiopulmonary Rehabilitation, utifrån "rationalismens vetenskapliga metodologi. Jag ger dig också helt rätt i att hermeneutiken, som bara utgör en metodologi inom det kvalitativa forskingsfältet, kan vara åt flumsidan. En kombination av de båda metoderna för att komplettera resultatsanalysen är det mest önskvärda. En kvantitativ studie går ju inte på djupet. Men med ditt resonemang så diskvalificerar du bl a psykologi, samhällsvetenskap i delar, filosofi, teologi, pedagogik, kriminologi, litteraturvetenskap, statsvetenskap mm som vetenskaper. Men du kanske har rätt. De definieras nog mer som kunskapsområden. Men du vet, idag hittar du ditt i mikroskopanalysen, i morgon datt... Objektivitet är väl ändå ett flummigt begrepp om något.

Sen vet jag inte hur mitt första svar, angående hypotesställning, hamnade mitt bland dina kommentarer i citatsrutan. Kanske min metodologi är bristfällig!
Citera
2014-11-11, 13:38
  #1320
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur faller evolutionsteorin platt vid minsta granskning? Förklara gärna...

Och förklara också vem som skapade gud , för det måste väl vara något väldigt intelligent som gjorde det?

Kanske för att den aldrig lyckats förklara vad som får en till synes livlös kropp i en säng att stiga upp.
Vad är batteriet liksom? om du förstår liknelsen. [talar här utifrån hinduismen]

Gud skapades inte. Gud är alltings ursprung och Gud genomsyrar allt. Därför blir frågan om Gud är naturlig eller onaturlig ganska intressant, men hela tiden en fråga om vems perspektiv man intar. Att som människa genomsyra allt är omöjligt och onaturligt och att som människa vara alltings ursprung är omöjligt och onaturligt. Så ur det perspektivet, människoperspektivet, så är Gud inte naturlig utan onaturlig. Men ur Guds eget perspektiv (och de människor som tror på en sådan teori) så är Gud naturlig, då Gud ÄR naturen. Att sedan Gud återfinns i alla av oss genom sin skapelse talar för att Gud är naturlig [eftersom han blir oss] och inte minst det faktum att vi existerar som en del av hela naturen talar för att Gud är naturlig - ur Guds perspektiv (och de som tror på en sådan teori).

Det som icke troende oftast gör fel i, det är att betrakta Gud som en människa, eller vem som helst annan levande varelse, någon som borde vara underordnad naturlagarna, men möjligen någon med lite högre rang eller intelligens eller insikt. Gud skapade naturlagarna och kan närsomhelst ändra dem och hursomhelst. Gud kan anta vilken form som helst, tala vilket språk som helst för att bli förstådd, ur människans perspektiv, men agerar oftast under tystnad.

Men jag säger inte att det ÄR så. Detta är "bara" en tro. Jag är ingen fanatiker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in