2014-11-01, 14:06
  #25837
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
jag har varit tveksam till frivilligstyrkorna. men det var mest fördomar och okunskap. slumpen gjorde att jag fick förmånen att träffa en handfull från just AZOV. de var vältaliga, kunde lika vara från gamla KJS, och de hade det lugn som kännetecknar bra människor (oavsett vad man är bra på). det finns mångmiljonärer som sålt sina verksamheter för att åka och slåss för ett fritt ukraina - hur kan man inte respektera det?

dessutom finns det starka finansiella - och politiska - kopplingar till betydelsefulla grupperingar i ukraina. jag ser mycket hellre en polischef från AZOV än en genomkorrupt sovjetrelik som endast har jobbet för att casha in på strukturella mutor.

däremot så finns det självklart en liten del mindre lämpliga personer också. precis som det finns i varje företag, fotbollsfirma, innebandyklubb eller kommunal verksamhet. dessa tror jag leds till rätta genom sina kamrater som ger vägledning, genom att få en chans i livet, och genom att känna att deras kamp betyder någonting och att de välkomnas in i det samhälle, den specialpolis, det nationalgarde och den framtid de riskerat livet för.

En smart drag ur andra synvinklar också. Om krigsherrarna i frivilliga militärförband visar sig hyffsat vettiga kan hela landet få stabilitet genom att dessa får bra arbete inom säkerheten för landet. Det vinner alla på. Efter några år av lugn får dessa en bra pension och man kan välja in på ett mer demokratiskt sätt

Men först ska man få slut på kriget och inte bli av med mer landområde utan snarare ta tillbaks det.
2014-11-01, 14:12
  #25838
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det känns som att Xelious och Lukas har problem med att läsa.

Also Ukraina får betala för gas enligt Gazproms krav OCH inte får stöd från EU.

Poroshenkos vallöfte var att EU skulle betala för Ukraina. Nu går det åt helvetet. Ukraina får ingen hjälp.

Kiev får desutom skära ned på utgifter som i praktiken innebär en total upplösning av försvaret och uteblivna sociala utbetalningar.

Vad f är "also"? Engelska också eller vad? Du har ingen källa, det kommer helt från dina egna fantasier, ALLTSÅ! EUs inatällning till Ukraina har inte ändrats, efter det fina valet och de representanter Ukraina nu fått så kommer samarbetat utökas ska du se. Delar av betalningen till Ryssland kan bestå av beslagtagna ryska tillgångar i väst som tillhört medlemmar av Kreml-maffian, pengar de stulit från det ryska folket och försökt gömma. Sen har vi USA som planerar att utöka sanktionerna mot Ryssland. Detta tyder på att det såklart kommer stödja Ukraina väldigt långtgående.

Vad som även kommer komma fram är en lösning på Ukrainas energiproblem. Vi har i dagarna sett hur baltikum gjort sig nästan helt oberoende av rysk gas. Outbildade pro-ryssar har såklart svårt förstå och tänka ut hur detta ska gå till i Ukraina men så tänkte ni helt klart om baltikum också.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-11-01 kl. 14:14.
2014-11-01, 14:45
  #25839
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
WTO, World Trade Organization, sysslar inte med att ratificera gränser mellan nationer.
Gränsen mellan Ryssland o Ukraina har ju garanteratas av bl.a. Ryssland 1991. Varför gäller inte det avtalet längre? I din fantasivärld finns förstås ingen gräns eftersom du tycker Ukraina ska vara ryskt.

WTO sysslar visst med att ratificera grränser, handelsgränser. Precis som FN sysslar med att ratificera fysiska gränser. Efter Sovjetunionens fall så har inte Ukraiana någon ratificerad gräns med varken Ryssland, Vitryssland eller Moldavien. Vad som finns är muntliga överrenskommelser och det är väl detta faktum som lett till att den här konflikten varit möjlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är inget val. Det finns inga vallängder, kandidaterna har dykt upp dagarna före, det är ingen valdebatt, ingen presentation av partiprogram. De som ställer upp är inga demokrater, det är bara Putins fascistlakejer.

Klart det finns vallängder i och med att människor röstat på distans i Donetsk. Alla kandidater var tvugna att vara anmälda och klara 15:e respektive 20:e oktober. Valdebatt? I en krigszon? Är du från vettet? Här måste de inblandade smida medans järnet är varmt. Någonstans måste det ju börja. Putin hade nog innerst inne velat att detta val inte ägde rum just nu. Men han är tvungen att erkänna det.

Citat:
Målet är att som på Krim få det överstökat så man kan annektera östra Ukraina. En extremt dålig charad som även ni lakejer försöker ge sken av att det finns legitimitet för, vilket alla förklarat att det inte finns. Du har till exempel inte svarat på mina frågor om grundläggande krav på val som inte uppnåtts och hur man kan påstå att man ska hålla ett val när man inte ens har ordning på vallängder, kandidaterna inte talar om vad de vill eller ens vilka de är. Resultatet är såklart redan uppgjort såklart, därav ingen reklam eller debatt.

Här har du faktiskt rätt. Men i rådande situation så måste det gå till på det här sättet. Vad är alternativet? Lägga sig och dö och glömma de tusentals som fått sätta livet till? Du förstår väl själv, efter alla dina inlägg, att människorna i Donbass aldrig kommer kunna leva under samma flagga som resten av Ukraina. Det måste ju ha sjunkit in i ditt huvud.

Här kommer lite nyheter.

Donetsk oblast betalar fortfarande in till Ukrainas pensioner.

Donetsk authorities continue paying to Ukraine’s Pension Fund
http://en.itar-tass.com/world/757796

Dagen före valet i Luhansk. Intressant artikel och inte bara kalla ITAR-TASS-fakta

Last day of pre-election campaign over in Luhansk People’s Republic
http://en.itar-tass.com/world/757777

Både Donetsk och Luhansk är på sin vakt mot sabotage av valet från Kievs sida.

Donetsk, Lugansk authorities aware of Kiev’s planned sabotage on eve of elections
http://en.itar-tass.com/world/757799

Citat:
“Annoying information from Ukraine’s Security Service about possible provocations at the elections in Donetsk and Lugansk proves Kiev wants to frighten people,” “to lower the turnout.”

Några ord om Girkin aka Strelkov. Ni förstår väl själva att han inte får ha något som helst med den politiska processesen i Donbass att göra. Han är ryss från Moskva och hans arbete är utfört. Han är dock själv orolig för att han inte gjort tillräckligt.

Mycket bra intervju med Strelkov från i onsdags. Engelsk text.
http://www.youtube.com/watch?v=UYouKFYc2jE

Lång presskonferans med Strelkov från i torsdags. Engelsk text.
http://www.youtube.com/watch?v=_UGSGB0tqLI

Varsågoda. Nu har ni lite att läsa och titta på i höstmörkret.
2014-11-01, 15:00
  #25840
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Klart det finns vallängder i och med att människor röstat på distans i Donetsk. Alla kandidater var tvugna att vara anmälda och klara 15:e respektive 20:e oktober. Valdebatt? I en krigszon? Är du från vettet? Här måste de inblandade smida medans järnet är varmt. Någonstans måste det ju börja. Putin hade nog innerst inne velat att detta val inte ägde rum just nu. Men han är tvungen att erkänna det.
Det finns vallängder i Ukraina, men de ryska terroristerna har inte tillgång till dessa. Att man kan rösta via internet gör det möjligt för att "rösta" och "röstning" på internet där de bara kan sätta en enkel siffra, utan valövervakning eller någon som helst trovärdighet är billigt och ett enkelt sätt att valfuska utan att slösa pengar på "trivialiteter" som valsedlar. Du tycker säkert att 10 dagar räcker för en valupptakt där folk inte har en aning om vilka kandidaterna är och ännu värre, vad de vill. Du har tydligen inte en aning om va demokrati går ut på eller vad det är till för. I detta fall i östra Ukraina handlar det såklart bara om att som på Krim få det överstökat så ryssarna kan försöka få det till att östra Ukraina vill vara en del av Ryssland. Sjukt javisst men tyvärr är ryssarna så här sjuka. Att du nämner Putin angående valet i östra Ukraina är ett självmål, de flesta pro-fascister och putinister brukar påstå att den fascisten inte har något med de ryska terroristerna i östra Ukraina att göra....
2014-11-01, 15:28
  #25841
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
WTO sysslar visst med att ratificera grränser, handelsgränser. Precis som FN sysslar med att ratificera fysiska gränser. Efter Sovjetunionens fall så har inte Ukraiana någon ratificerad gräns med varken Ryssland, Vitryssland eller Moldavien. Vad som finns är muntliga överrenskommelser och det är väl detta faktum som lett till att den här konflikten varit möjlig.
Vad har du för källor till påståendena om icke-ratificerade gränser? Och värför har de i så fall inte ratificerats sedan 1991?
När Putin säger att Ukraina inte är ett riktigt land tror jag inte det är den formalistiska grunden han tänker på eller stöder sin aggression på....
2014-11-01, 16:22
  #25842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det känns som att Xelious och Lukas har problem med att läsa.

Also Ukraina får betala för gas enligt Gazproms krav OCH inte får stöd från EU.

Poroshenkos vallöfte var att EU skulle betala för Ukraina. Nu går det åt helvetet. Ukraina får ingen hjälp.

Kiev får desutom skära ned på utgifter som i praktiken innebär en total upplösning av försvaret och uteblivna sociala utbetalningar.
Ukraina får givetvis den hjälp som förhndlas fram, om det behövs. Ukraina har ju fått stärkt kreditbetyg vilket visar på en svag upphämtnig trots allt. Det underlättar givetvis i sin tur lån på bättre villkor kanske genom statsobligtioner. Så Ukrinas snara död är en aning överdriven. Det ryska ekonomisk slukhålet fylls sakta men säkert igen.
2014-11-01, 16:56
  #25843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Otroligt att du inte ens vet hur Mussolini slutade sina dagar. Tyvärr hann råttan Strelkov fly innan ditt "Stalingrad" Slovjansk blev befriat. Du har nog förträngt vad som skedde på kort tid när ATO sattes igång, de ryska terroristerna förlorade stora områden bara på 2 veckor. De var så desperata att de sköt på allt och alla, till slut sköt de ryska terroristerna ned passagerarflygplanet MH17 som de på något märkligt sätt trodde var ett transportflygplan. Strelkov har besökt nazisten och fascisten Dugin på en liten kärlekssemester, i övrigt så är den ryske "lekledaren" Strelkov förpassad till historiens skräphög, hans massgravar runt huvudkvarteret är dock funna och han lär vara en jagad man resten av sitt liv. Inte i Ryssland såklart, fascister och mördare har en fristad där, som quislingen Janukovitj. Vad som ett tag till är kvar av ryssarnas fascistiska projekt är det ockuperade Krim och Donetsk och Luhansk. Ryssland har vana av den här typen av enklaver, som transnistrien i Moldavien, områden i Georgien etc. De brukar vara dömda till förfall och förtryck, vi för hoppas att så inte är fallet i det fina Ukraina.
Du kan se lite video här Det är kartor med, det blå är återigen inte vatten ditt nöt.
http://www.youtube.com/watch?v=7NAi8OxqOTA

1. Enligt runt 99% av historiekällorna så slutade han sina dagar som förevisningsobjekt, avrättad av en kombination av Sovjetanhängare & maffiosoverksamheter, sanktionerat av de allierade inkl. Stalin. -> Mussolini är definitivt ett intressant studieobjekt för Ukrainas extremister.

2. Du har nog missuppfattat saken och sett fel på orten Slovjansk och staden Donetsk.

3. Det kallas för bend don´t break eller bait n' switch på NATO språk och är väldigt naturligt i sammanhanget av motsidan på hade air superiority och dessutom ett överläge om 50:1 i mekaniserade stridskrafter. Men om du googlar lite på youtube så kan du se hur det utvecklades, vad som hände och reducerandet av de mekaniserade stridskrafterna -> det ser ut som en mysig majbrasa så att säga, bara att den är ovanligt lång och stor...

4. Inga bevis för den saken har ännu presenterats men utredningen pågår. Den preliminära utredningen som offentliggjorts talar dock ett helt annat språk.

5. Det är mycket babbel det där, du kan i fortsättningen sammanfatta din smörja med att du tycker att de omnämnda personerna är oschyssta typer som krigar för en annan idé än du. Därefter kan du utvärdera det ovettiga i att ägna någon tid åt dem i det nuvarande läget. Avseende enklaverna så har de alla någon specifik nytta. Huruvida det råder något förtryck i dem har jag ingen aning om.

Citat:
Ursprungligen postat av postkran
"Deputy Head" av Azov har tydligen blivit Kievs polischef nu.
Lustigt hur extremistiska föredetta miliser och dessa anhängare nu fått höga statliga positioner och som organisation blivit ett organ av staten.

https://twitter.com/MikaelSkillt/status/528252211995082752

1. Så är det alltid efter en revolution - det är segerns sötma eller en eftergift för att de är oroliga för vidare oroligheter -> Azov betraktas alltså som en lokalt stark gruppering i Kiev.

Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Med ditt synsätt hör du hemma i en diktatur, att du själv, utifrån tidningsskriverier, redan fastställd Y skuld, istället för att låta den avgöras av rättsvårdande myndighet.

I den "civiliserade och upplysta världen" som du åberopar, gäller oskuldspresumtionen (EKMR artikel 6.2), enligt vilken en person misstänkt för brott (oavsett vem den är) ska betraktas som oskyldig tills dom fallit och vunnit laga kraft.

Dessutom, i den "civiliserade och upplysta världen", brottet Y misstänks för brukar kallas för förskingring

1. Det är inte ovanligt att en retirerande regim plockar med sig tillgångar, exemplen är legio från andra fall. Däremot saknas det normalt någon legal förmåga att kräva in sakerna, när det avser legalt valda regeringar och det saknas någon specifik lag som de brutit emot.

2. Någon babblade om Sverige i det avseendet tidigare, I Sverige gäller två saker om sådant i sådana fall : a. fodringens preskriptionstid (10 eller 20 år map. statens prylar) alternativt preskriptionstiden för begångna lagbrott kopplade till "transaktionen" dvs. vanligtvis i sådana sammanhang 10 eller 15år. Huruvida lagen tillämpas beror på den sittande regeringen och riksdagen.
2014-11-01, 18:33
  #25844
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Enligt runt 99% av historiekällorna så slutade han sina dagar som förevisningsobjekt, avrättad av en kombination av Sovjetanhängare & maffiosoverksamheter, sanktionerat av de allierade inkl. Stalin. -> Mussolini är definitivt ett intressant studieobjekt för Ukrainas extremister.
ja, alla fascister bör studera Mussolinis uppgång och fall, men inte bara de ryska terroristerna i östra Ukraina utan deras husse Putin är den som mest är på tapeten vad gäller fascistiska ledare. Janukovitj var på väg att bli den totalitära ledare han ville, men som tur var blev han störtad, tyvärr fick han inte ett slut som Nicolae Ceaușescu, Mussolini, Vidkun Quisling.
Vet inte om Janukovitj namn används som Quislings nu, förmodligen en del:
Citat:
"Vidkun Quisling på besök i Berlin". Vidkun Quisling är på väg till en audiens hos Hitler. Utanför rikskansliet gör han en nazisthälsning, och följande ordväxling äger rum:
Quisling: ”Jag är Quisling.”
Adjutanten: ”Och namnet?”

Citat:
Du har nog missuppfattat saken och sett fel på orten Slovjansk och staden Donetsk.
Det var i ditt älskade slovjansk som din favorit Strelkov huserade och enligt dig skulle utkämpa sitt Stalingrad, strax väst om ditt "stora blå" som hindrar de ryska tanks att gå in i Ukraina

Citat:
bara att den är ovanligt lång och stor...
De ryska terroristerna hade inte en chans.

Citat:
Det är mycket babbel det där, du kan i fortsättningen sammanfatta din smörja med att du tycker att de omnämnda personerna är oschyssta typer som krigar för en annan idé än du.
IQ fiskmås. Varför skulle jag skriva på en låg nivå, mellanstadie? För att du ska förstå? Jag skriver inte speciellt svårförståeligt och du tycker inte vi ska diskutera vad som händer i Ukraina i den här tråden? Vad ska vi göra, lyssna på ditt inkorrekta blaj om stridskrafter som du hittar på medan du skriver?

Citat:
Därefter kan du utvärdera det ovettiga i att ägna någon tid åt dem i det nuvarande läget. Avseende enklaverna så har de alla någon specifik nytta. Huruvida det råder något förtryck i dem har jag ingen aning om.

Återigen, om DU inte har någon aning kan du vara tyst, men det är det stora problemet med dig, du ordbajsar, mr bakom.
2014-11-01, 19:08
  #25845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Precis, Ryssland brydde sig inte det minsta om hur det gick för den dysfunktionella ukrainska ekonomin, deras lån hade bara som villkor att Ukraina knöts till Ryssland. Yanu hade då inget val, då han visste att ett närmande till EU krävde avsevärda insatser för att rensa upp korruption och strama åt vidlyftiga utbetalningar som statskassan inte hade råd med.

Ukraina satt utan tvekan i skiten långt innan detta hände, men det är bara IMF/ Väst som gör något för att komma åt de strukturella problemen och få Ukraina på fötter igen. Det ryska lånet var mer att se som ett SMS-lån; man fick mer pengar till sin överkonsumtion men sålde sin själ till fordringsägarna.

Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Med andra ord hade det bara varit en tidsfråga innan Ukraina fått ställa in betalningarna eftersom inga krav på reformer fanns med. Alltså fortsatt plundring av stats-kassan o fortsatt vanskötsel av landet, allt under Putins s.k. skydd. Uträkningen var väl att när kollapsen väl skett skulle Ryssland gå in o administrera landet o ta över styret eftersom man var den störste långivaren. Voila! Putins game plan!

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att ställa krav på ett lån är väl ganska naturligt. Ukraina måste ju gå igenom stålbadet efter alla år av rysk utarmning av landet. Flertalet forna öststater fick flera magra år innan det vände uppåt.
Alternativet är ju rysk dominans och fortsatt fattigdom för inget land uppnår ju välstånd under rysk skugga av historien att döma. Att hjälpa Ukraina bygga upp en modern statsapparat ,infrastruktur och ett rättssäkert socialt skyddsnät är inte fel. Något Ryssland borde anamma faktiskt.

Rysk-ukrainska avtalet från 2013:

Citat:
Avtalet innehåller ukrainska lån och handelsförmåner med Ryssland. De två ländernas presidenter, Viktor Janukovytj och Vladimir Putin, träffades under denna period två gångar innan de 17 december i Moskva skrev under avtalet.
• Ryssland sänker 14 januari 2014 priset på den naturgas som Ukraina köper med 33%.
• Gaspriset sänks från cirka 400 dollar för 1 000 kubikmeter till 268 dollar, det vill säga ner från den marknadspris som västeuropeiska länder får betala, men fortfarande långt dyrare än vad Vitryssland betalar.
Prissänkningen på gas är en viktig ekonomisk faktor, eftersom Ukrainas näringsliv är kraftigt beroende av gas inom sin energiförsörjning. Huvudsakligen gäller det Ukrainas kemiindustri, som tryggar 15–20 procent av landets export. Den ryska gasen brukas dessutom inom metallurgi.
• Utöver sänkta gaspriser ger Ryssland Ukraina drygt 10 miljarder dollar och investerar ett lika stort belopp i ukrainska statsobligationer för att komma tillrätta med Ukrainas krisdrabbade ekonomi.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Det_ukrainsk-ryska_handelsavtalet_2013
(min fetning)
I avtalet ingår däremot inte ett medlemskap i den Eurasiska unionen.

EU och Ukraina tecknade den 30 mars 2012 ett samarbetsavtal inom ramen för det Östliga partnerskapet i syfte att minska Ukrainas ekonomiska beroende av Ryssland.

Hur reagerade marknaden?
Citat:
Marknaden reagerade snabbt och positivt på beskedet om det ukrainsk-ryska avtalet, låneräntan föll och det samma gjorde priset för att försäkra sig mot effekterna av att Ukraina skulle ställa in betalningarna
Det tydligaste resultat av handelsavtalet är en förbättring av de ukrainsk-ryska relationerna och en stabilisering av den ukrainska ekonomin där en statsbankrutt inte längre var överhängande. Därmed förlorade oppositionen ett trumfkort som kunde ha tvingat Janukovytj och Mykola Azarovs regering till reella förhandlingar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Det_ukrainsk-ryska_handelsavtalet_2013

Att Ryssland utövat påtryckningar är ingen förvånad, men det känns minst sagt anmärkningsvärt att även EU, som påstår stå för demokratiska värderingar, utövat påtryckningar och ställt krav på Ukraina.

Det har diskuterats och spekulerats om de ryska imperialistiska intressen, men aldrig nämnts, inte ens i förbifarten vilka var /är EU:s outtalade/faktiska intressen. Varför var/är det så viktigt för EU att Ukraina undertecknade samarbetsavtalet inom ramen för det Östliga partnerskapet? Att Ukraina inte skulle bli ekonomiskt beroende av Ryssland, men mer än gärna beroende av EU (och IMF/USA) på hutlösa villkor? Ett (samarbets)avtal ska träffas på helt frivilliga grunder (med givande och taggande) utan påtryckningar, om man anser sig stå för demokratiska värderingar, som EU hävdar.
Att EU lägger åtskilliga miljarder på Ukraina av EU-medborgarnas skattepengar och dessutom accepterar utan vidare påtvingade USA:s sanktioner mot Ryssland, som till viss del skadar EU-ländernas redan krassliga ekonomier inte kan förklaras med "välgörenhets" politik.

Dessutom, krävde EU motprestation, att Ukraina skulle skriva på IMF-avtalet för att kunna ta del av ett annat stödpaket på motsvarande 98 miljarder kronor från Bryssell.

Det har inte heller tagits upp det faktum att Ukraina har en lång erfarenhet av IMF, det började redan 1994

Citat:
In 1994 under the presidency of Leonid Kuchma, an IMF package was imposed on Ukraine. Viktor Yushchenko –who later became president following the 2004 Colored Revolution– had been appointed head of the newly-formed National Bank of Ukraine (NBU). Yushchenko was praised by the Western financial media as a “daring reformer”; he was among the main architects of the IMF’s 1994 reforms which served to destabilize Ukraine’s national economy.
Citat:
Ukraines’ 1994 IMF package was finalized behind closed doors at the Madrid 50 years anniversary Summit of the Bretton Woods institutions. It required the Ukrainian government to abandon State controls over the exchange rate leading to an massive collapse of the currency. Yushchenko played a key role in negotiating and implementing the 1994 agreement as well as creating a new Ukrainian national currency, which resulted in a dramatic plunge in real wages:.
Yushchenko as Head of the Central Bank was responsible for deregulating the national cur-rency under the October 1994 “shock treatment”.

• The price of bread increased overnight by 300 percent,
• electricity prices by 600 percent,
• public transportation by 900 percent.
• the standard of living tumbled
According to the Ukrainian State Statistics Committee, quoted by the IMF, real wages in 1998 had fallen by more than 75 percent in relation to their 1991 level.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2003/cr03174.pdf
Citat:
Ironically, the IMF sponsored program was intended to alleviate inflationary pressures: it consisted in imposing “dollarised” prices on an impoverished population with earnings below ten dollars a month.
Citat:
Combined with the abrupt hikes in fuel and energy prices, the lifting of subsidies and the freeze on credit contributed to destroying industry (both public and private) and undermining Ukraine’s breadbasket economy.
Citat:
In November 1994, World Bank negotiators were sent in to examine the overhaul of Ukraine’s agriculture. With trade liberalization (which was part of the economic package), US grain surpluses and “food aid” were dumped on the domestic market, contributing to destabilizing one of the World’s largest and most productive wheat economies, (e.g. comparable to that of the American Mid West).
http://www.globalresearch.ca/imf-sponsored-democracy-in-the-ukraine-2/5360920
http://www.worldbank.org/projects/P009117/agricultural-seed-development-project?lang=en
http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877

Läsvärd om USA inblandning? i IMF, angående Ukraina
http://www.thenewamerican.com/usnews/foreign-policy/item/17899-ukraine-globalists-hijack-crisis-for-more-money-power-for-imf
2014-11-01, 19:44
  #25846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Delar av betalningen till Ryssland kan bestå av beslagtagna ryska tillgångar i väst som tillhört medlemmar av Kreml-maffian, pengar de stulit från det ryska folket och försökt gömma.
Vad som även kommer komma fram är en lösning på Ukrainas energiproblem. Vi har i dagarna sett hur baltikum gjort sig nästan helt oberoende av rysk gas. Outbildade pro-ryssar har såklart svårt förstå och tänka ut hur detta ska gå till i Ukraina men så tänkte ni helt klart om baltikum också.

Det är ännu värre med outbildade fascister som påstår vara demokrater:
1. Tillgångarna "är frysta", som inte är detsamma som beslagtagna.
2. Det är omöjligt för EU att beslagta någons tillgångar utan rättslig prövning,dessutom en rättslig prövning kommer att ta åratal
3. Mot förmodan, den rättmätiga ägare skulle vara ryska folket, aldrig ukrainska fascister

Baltikum har fortfarande 25 % behov av rysk gas
2014-11-01, 19:58
  #25847
Medlem
Vindpinads avatar
Hur är situationen just nu runt flygplatsen och i östra Ukraina generellt? Håller vapenvilan i sig eller har stridigheterna börjat igen?
2014-11-01, 20:08
  #25848
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Rysk-ukrainska avtalet från 2013:

(min fetning)
I avtalet ingår däremot inte ett medlemskap i den Eurasiska unionen.

EU och Ukraina tecknade den 30 mars 2012 ett samarbetsavtal inom ramen för det Östliga partnerskapet i syfte att minska Ukrainas ekonomiska beroende av Ryssland.

Hur reagerade marknaden?


Att Ryssland utövat påtryckningar är ingen förvånad, men det känns minst sagt anmärkningsvärt att även EU, som påstår stå för demokratiska värderingar, utövat påtryckningar och ställt krav på Ukraina.

Det har diskuterats och spekulerats om de ryska imperialistiska intressen, men aldrig nämnts, inte ens i förbifarten vilka var /är EU:s outtalade/faktiska intressen. Varför var/är det så viktigt för EU att Ukraina undertecknade samarbetsavtalet inom ramen för det Östliga partnerskapet? Att Ukraina inte skulle bli ekonomiskt beroende av Ryssland, men mer än gärna beroende av EU (och IMF/USA) på hutlösa villkor? Ett (samarbets)avtal ska träffas på helt frivilliga grunder (med givande och taggande) utan påtryckningar, om man anser sig stå för demokratiska värderingar, som EU hävdar.
Att EU lägger åtskilliga miljarder på Ukraina av EU-medborgarnas skattepengar och dessutom accepterar utan vidare påtvingade USA:s sanktioner mot Ryssland, som till viss del skadar EU-ländernas redan krassliga ekonomier inte kan förklaras med "välgörenhets" politik.

Dessutom, krävde EU motprestation, att Ukraina skulle skriva på IMF-avtalet för att kunna ta del av ett annat stödpaket på motsvarande 98 miljarder kronor från Bryssell.

Det har inte heller tagits upp det faktum att Ukraina har en lång erfarenhet av IMF, det började redan 1994
http://www.worldbank.org/projects/P009117/agricultural-seed-development-project?lang=en
http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877
Läsvärd om USA inblandning? i IMF, angående Ukraina
http://www.thenewamerican.com/usnews/foreign-policy/item/17899-ukraine-globalists-hijack-crisis-for-more-money-power-for-imf
Dina långa utläggningar vederlägger inte alls mitt påstående att EU:s o IMF:s lån var starkt villkorade av omfattande reformer av hela statsapparaten i Ukraina. Detta beroende på att den fortfarande fungerade som på Sovjettiden, o landet var på väg mot statskonkurs.
Putins lån hade inga sådana krav. Med en bra gasrabatt skulle man hanka sig vidare tills Putin var tvungen komma upp m nästa lån. Fortsatt korruption o små eller inga moderniseringar. Ukraina hade varit dömt att bli en efterbliven bakgård till Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in