2014-10-31, 01:34
  #25789
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Nej, det fanns absolut inte sådana villkor (villkoren var att inte teckna avtal med EU), men inga pengar, av de 15 miljarderna, har betalats ut. Man kan inte "äta upp kaka och ha det kvar". Rysslands lån gäller inte längre

Precis, Ryssland brydde sig inte det minsta om hur det gick för den dysfunktionella ukrainska ekonomin, deras lån hade bara som villkor att Ukraina knöts till Ryssland. Yanu hade då inget val, då han visste att ett närmande till EU krävde avsevärda insatser för att rensa upp korruption och strama åt vidlyftiga utbetalningar som statskassan inte hade råd med.

Ukraina satt utan tvekan i skiten långt innan detta hände, men det är bara IMF/ Väst som gör något för att komma åt de strukturella problemen och få Ukraina på fötter igen. Det ryska lånet var mer att se som ett SMS-lån; man fick mer pengar till sin överkonsumtion men sålde sin själ till fordringsägarna.
2014-10-31, 02:12
  #25790
Medlem
thorfromasgards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Ryssland vill ukraina"? Det kan inte vara ett marknadspris om det inte finns flera leverantörer. Skulle Ukraina få gas till samma pris som Kina så skulle det vara bra, den gasen kommer Ryssland sälja med förlust. Men Ryssland är desperata nu när baltikum funnit ny leverantör. Ukraina kan nog också hitta på något som får ryssarna att stå med skägget i brevlådan, de är inte kända för att vara bra strateger direkt ryssarna. Men vilken fascistisk stat som invaderar länder har klarat sig en längre tid? Nej just det.

Vill Ukraina att vara som EU så får de också betala som EU länderna gör. 380USD är precis över medelpriset för EU länder.
Kina får givetvis sin rabatt eftersom detta land har större potential för samarbete och inte slickar röv åt jänkarna.
Nej, Ryssland kommer ej att falla. Detta land har alltid lyckats att stå emot de största makterna som ville se Ryssland ligga i ruiner.
2014-10-31, 03:07
  #25791
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Precis, Ryssland brydde sig inte det minsta om hur det gick för den dysfunktionella ukrainska ekonomin, deras lån hade bara som villkor att Ukraina knöts till Ryssland. Yanu hade då inget val, då han visste att ett närmande till EU krävde avsevärda insatser för att rensa upp korruption och strama åt vidlyftiga utbetalningar som statskassan inte hade råd med.

Ukraina satt utan tvekan i skiten långt innan detta hände, men det är bara IMF/ Väst som gör något för att komma åt de strukturella problemen och få Ukraina på fötter igen. Det ryska lånet var mer att se som ett SMS-lån; man fick mer pengar till sin överkonsumtion men sålde sin själ till fordringsägarna.

Skulle du våga dig på några större lån åt någon som med stor sannolikhet stoppar 25% på sin egen ficka direkt, sedan försvinner 25% till när allt gått igenom byråkratin och man mutat ekopolisen. Då har vi 50% kvar till verkningslösa projekt och reformer. Istället för att investera i hållbara reformer och projekt som ger avkastning tex industri, bostäder, infrastruktur och vägnät som inte innehåller hål stora som vulkankratrar.

Halva IMF lånet kommer att gå till något liknande projekt som nedan.

I ett sunkigt SBUhögkvarter som luktar mögel och där färgen sedan länge flagnat från väggarna sitter en gråhårig militärstrategist från NATO och jobbar förbrilt. Han skriker om berlinmurar och flankskydd. Eureka!, Ukrainska bönder ska bygga en serie gigantiska potatisar som placeras utmed ryska gränsen för att bilda en tankbarriär som får kinesiska muren att blekna i jämnförelse, det kommer garaterat stoppa Putins julkortege med sina T-90s

Korruption i Ukraina är inget nytt och det kommer knappast försvinna imorgon bara för att man blir medlem i EU och tar IMF-lån.
__________________
Senast redigerad av failure 2014-10-31 kl. 03:24.
2014-10-31, 06:26
  #25792
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Nu svamlar du bara en massa strunt i din sjuka hjärna. Givetvis skulle inte ett parti som profilerat sig som era huvudmotståndare i rashat spendera någon energi på saken, särskilt när Ukraina saknar ett sådant parti att samarbeta med. En skola är en bra start så att säga, det gör inte Ukraina till Afrika bara för det, utan det är säkerligen ett seriöst projekt.
Parti? Ok, jag har sagt flera gånger, och det står i artikeln. DET ÄR EN NORDISK FOND. Vilket parti du dyrkar vet vi, det är såklart Putins "Enade Ryssland", möjligtvis något europeiskt fascistparti också. Men vad är nu denna din sjuka saga om rashat, afrika och att Ukraina ska "samarbeta med ett parti"?


Citat:
Sverige har ett mycket stort engagemang i både Afrika, Asien och Mellanöstern - det är något som borde vara välkänt för alla som läser typ MSM lite då och då, minst 1 tidning i månaden eller halvåret.
Har inget med tråden att göra.

Citat:
Majdan upproret handlade väl officiellt just om att försöka skapa en sådan stat som Ukraina tidigare nog inte hade och som ännu inte skapats av Majdanfolket. I övrigt bör du nog läsa MSMs tolkningar av valet - de valde precis samma folk som tidigare, kanske skulle man kunna addera skapandet av en välfungerande stat till MSMs annars korrekta tolkning av valresultatet - dvs. att freden i Donbass godkänts och att vidare utveckling gentemot EU godkänts samt att valresultatet inte innebär att Ukrainas förbindelser med Ryssland skall skäras av.
Maidan var ett uppror mot sittande El Presidente som ville vända sig mot öst men folket ville till EU. Vad gör du i denna tråden om du inte ens vet vad som hände ller varför på Maidan?


Citat:
Svammel som vanligt, givetvis säljs gasen i pipelinen på avtal, spotpriset avser världsmarknadspriset, inget annat. Köper man på världsmarknaden så tillkommer även Tp.
Du sa att det var spotpris på det ryska priset, att det gick upp och ner svammelnisse.

Citat:
Du verkar vara någon form av tokig harakiridebattör. Försöker du skrämma användare genom att ständigt skämma ut dig själv intelligensmässigt samtidigt som du hela tiden begår debattharakiri ? användarna som ofta kan ha intressanta synpunkter kan förstås bli skrämda av dina inlägg "hjälp en dåre, den kan man inte debattera med".
Som vanligt levererar du mer trams innan du svarar på dina tidigare felaktigheter. Vi minns dina drömmar om "ett nytt Stalingrad" och en gigantisk sjö på gränsen mellan Ryssland och Ukraina som bara ryska tanks kunde snorkla över och att din idol "Strelkov" kunde inta Kiev med 15 tanks, bara att han körde 15mil dit så var det klart... Jag har inte sagt att andra ska hjälpa dig, man kan tycka att du borde styra upp dina dåraktiga inlägg när så många förklarar för dig att du ska sluta fantisera men det går mot din natur som mytoman.
2014-10-31, 09:52
  #25793
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failure
Viktor Yanukovych överenskom med Vladimir Putin att Ryssland kulle gå in $15 billion Ukrainska Eurobond och att gaspriset skulle sänkas till $268 per 1000m3 (spotpriset var över 400$ då) samt innehålla ett nytt avtal om att ryska marinen får uttnyttja Kerch. Men nu blev det ju inget iom statskuppen så avtalet är nullerat som redan ovanstående påpekat.
Med andra ord hade det bara varit en tidsfråga innan Ukraina fått ställa in betalningarna eftersom inga krav på reformer fanns med. Alltså fortsatt plundring av statskassan o fortsatt vanskötsel av landet, allt under Putins s.k. skydd. Uträkningen var väl att när kollapsen väl skett skulle Ryssland gå in o administrera landet o ta över styret eftersom man var den störste långivaren. Voila! Putins game plan!
2014-10-31, 09:59
  #25794
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Nej, det fanns absolut inte sådana villkor (villkoren var att inte teckna avtal med EU), men inga pengar, av de 15 miljarderna, har betalats ut. Man kan inte "äta upp kaka och ha det kvar". Rysslands lån gäller inte längre

Vilka "stulna pengar"? Har du några bevis för det du påstår? Jag tror knappast att en person som fruktar för sitt liv och flyr har tid att tänka på några pengar.
Jo, 3 miljarder hann betalas ut.
Du måtte vara den ende i den civilicerade o upplysta världen som inte är övertygad om att Yanukovych, nu efterlyst, var en stortjuv?? Han lämnade drivor av dokument o bevis efter sig i sitt palats.
Se i övrigt mitt svar ovan till till failure.
2014-10-31, 10:27
  #25795
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Precis, Ryssland brydde sig inte det minsta om hur det gick för den dysfunktionella ukrainska ekonomin, deras lån hade bara som villkor att Ukraina knöts till Ryssland. Yanu hade då inget val, då han visste att ett närmande till EU krävde avsevärda insatser för att rensa upp korruption och strama åt vidlyftiga utbetalningar som statskassan inte hade råd med.

Ukraina satt utan tvekan i skiten långt innan detta hände, men det är bara IMF/ Väst som gör något för att komma åt de strukturella problemen och få Ukraina på fötter igen. Det ryska lånet var mer att se som ett SMS-lån; man fick mer pengar till sin överkonsumtion men sålde sin själ till fordringsägarna.

Ryssland har gjort allt för ukraina. Ryssland sålde gas till rabattpris till ukraina, betalade för flottan, varit största importör av ukrainska varor. Som jag skrivit tidigare så hade ukraina haft 20 år på sig för att bygga upp demokrati och välfärd.

Sen så var det USA och det påtvingade västeuropeiska EU gänget som gjorde en statskupp och sabbade den ukrainska ekonomi för att destabilisera läget och försvaga både ryska och europeiska ekonomi.

Viktig att notera att EU är mycket splittrad i fråga om sanktioner. Tjekien, Slovakien, Ungern, Italien med flera fördömer sanktionerna mot Ryssland. Befolkningen i Tyskland och Frankrike är till stor del emot sanktionerna.
2014-10-31, 10:41
  #25796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Jo, 3 miljarder hann betalas ut.
Du måtte vara den ende i den civilicerade o upplysta världen som inte är övertygad om att Yanukovych, nu efterlyst, var en stortjuv?? Han lämnade drivor av dokument o bevis efter sig i sitt palats.
Se i övrigt mitt svar ovan till till failure.

I Sverige tystar man sådana saker och kallar sådana dokument för statshemligheter.
2014-10-31, 10:45
  #25797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Uppenbarligen fattar du inte vad EU och IMF-lån faktiskt innebär

Att Lagarde berömmer regimen för att våga fatta ”de helt nödvändiga besluten”, eftersom utan kraftiga nedskärningar blir det inga lån. Ett stödpaket väst tvingar igenom i ett land som redan idag har halva lönen jämfört med grannen Ryssland? Och halva pensionen. Det blir tufft, mycket tufft, för vanliga ukrainare:

• 20 procent av statsbudgeten ska skäras bort.
• Privatiseringar av banker, företag, råvaror och jordbruksmark.
• Fackens fonder (framförallt a-kassan) övertas av staten för pensionsutbetalningar.
• Lönestopp i privat sektor och lönesänkning i offentlig sektor.
• Sänkta pensioner.
• Minst 50 procent höjda energipriser.
• Avreglerad finansmarknad.
• Flytande valuta.
• Antiinflationspolitik.

De enda vinnarna kommer att vara de långivare som nu kommer ur tidigare lån och de utländska företag som kan köpa upp ukrainska tillgångar. Det amerikanska företaget Cargill köpte in sig i UkrLandFarming några veckor före krisen. Monsanto är också aktivt med uppköp.

Men IMF ingriper också mer aktivt. Första maj förklarade man att om inte regeringen återtar kontrollen över de östliga provinserna måste de nya stödpaketen omförhandlas. Stora värden och framtida skatteinkomster var ju på väg att försvinna. Strax därefter gick det nya ukrainska nationalgardet (som till stor del består av aktiva från fascistiska Högra sektorn) till nya attackförsök mot separatister i öst.
Att ställa krav på ett lån är väl ganska naturligt. Ukraina måste ju gå igenom stålbadet efter alla år av rysk utarmning av landet. Flertalet forna öststater fick flera magra år innan det vände uppåt.
Alternativet är ju rysk dominans och fortsatt fattigdom för inget land uppnår ju välstånd under rysk skugga av historien att döma. Att hjälpa Ukraina bygga upp en modern statsapparat ,infrastruktur och ett rättssäkert socialt skyddsnät är inte fel. Något Ryssland borde anamma faktiskt.
2014-10-31, 11:40
  #25798
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Med andra ord hade det bara varit en tidsfråga innan Ukraina fått ställa in betalningarna eftersom inga krav på reformer fanns med. Alltså fortsatt plundring av statskassan o fortsatt vanskötsel av landet, allt under Putins s.k. skydd. Uträkningen var väl att när kollapsen väl skett skulle Ryssland gå in o administrera landet o ta över styret eftersom man var den störste långivaren. Voila! Putins game plan!

Ja, Putin misslyckades min sin plan och valde då att skydda stortjuven Janukovytj, efterlyst av Interpol, med ukrainska statens miljarder. Egentligen borde Ukraina ställa krav att Janukovytj och hans stöldgods återlämnas till Ukraina innan det blir tal om någon återbetalning av gasskulder. Dessa båda slödder borde sitta inspärrade bakom lås och bom för mycket lång tid.
2014-10-31, 13:11
  #25799
Medlem
I-van-Toers avatar
Sista dagen för s k röstning på distans i Donetsk (post och internet). Fr o m imorgon klockan 12 är det s k valtystnad. Valmottot i Luhansk är "all friends will be there". Den enda kvinnliga kandidaten (Luhansk), Larissa Airapetian - hälsominister, anser att det inte är rätt tid för personliga kampanjer p g a alla problem som regionen står inför. Hennes egna ord. Lite annan ton och medmänsklighet än hos populisterna i Kiev.

Pre-election campaign enters final day in self-proclaimed Donetsk, Luhansk republics
http://en.itar-tass.com/world/757509

Citat:
"There are so many problems in healthcare and in our country in general that indulging in self-promotion would be totally unscrupulous because there’s so much work to be done", she said. "That’s why there’s simply no time for video clips, posters or billboards."

Enligt wiki så är stödet för Zakharchenko i Donetsk runt 51-52%.
2014-10-31, 13:40
  #25800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Parti? Ok, jag har sagt flera gånger, och det står i artikeln. DET ÄR EN NORDISK FOND. Vilket parti du dyrkar vet vi, det är såklart Putins "Enade Ryssland", möjligtvis något europeiskt fascistparti också. Men vad är nu denna din sjuka saga om rashat, afrika och att Ukraina ska "samarbeta med ett parti"?

Har inget med tråden att göra.

Maidan var ett uppror mot sittande El Presidente som ville vända sig mot öst men folket ville till EU. Vad gör du i denna tråden om du inte ens vet vad som hände ller varför på Maidan?

Du sa att det var spotpris på det ryska priset, att det gick upp och ner svammelnisse.

Som vanligt levererar du mer trams innan du svarar på dina tidigare felaktigheter. Vi minns dina drömmar om "ett nytt Stalingrad" och en gigantisk sjö på gränsen mellan Ryssland och Ukraina som bara ryska tanks kunde snorkla över och att din idol "Strelkov" kunde inta Kiev med 15 tanks, bara att han körde 15mil dit så var det klart... Jag har inte sagt att andra ska hjälpa dig, man kan tycka att du borde styra upp dina dåraktiga inlägg när så många förklarar för dig att du ska sluta fantisera men det går mot din natur som mytoman.

1. Styrd och finansierad av staten, beslutet fattat enligt tidningsartikeln på anmodan av landets nya utrikesminister, MW. Eller med andra ord så är du ute och cyklar som vanligt.

2. Jag håller på min valhemlis, men i övrigt kan jag säga att jag inte uppbär någon rösträtt i varken Ryssland eller Ukraina eller Novorossiya.

3. Uppenbarligen är du sur för att Sverige engagerar sig mer i Burkina Faso än i Ukraina för tillfället. Att Ukraina får 20 msek till nya skolor medan Ebola-konspirationen får 250 msek. Givetvis är det bara en start men en högst lämplig sådan sett till riskerna.

4. Majdan handlade mest om att försöka skapa en fungerande rättsstat. EU-avtalen har bara en liten del i det hela och är knappast den tändande gnistan utan snarare förhoppningen om ett verktyg för att skapa en sådan stat. Givetvis gör det er upprörd att höra sådant eftersom det står diametralt i kontrast till er målsättning - att upprätta ett fjärde rike i ruinerna av Ukraina.

5. Nu ljuger du bara för att dölja att du inte förstår vad du pratar om. Spotpriser sätts olika beroende på tidsintervall och tillgång och efterfrågan.

6. Nu svamlar du bara en massa skit som du läst på nätet, svammelpelle. Men gör man en fact check så blev det aldrig något Stalingrad pga. att UAs aldrig hade förmågan att skapa ett sådant. Pratar man om stridsvagnsslag så finns ju bevis för att runt 1000 Ukrainska stridsfordon förstörts, skadats eller erövrats i Donbass området samt några fler runt i kring i Ukraina sett till hela tidsperioden från majdan till idag. I övrigt är det ganska uppenbart att det bara skulle kosta runt 20 tanks för ett pansarförband att ta sig från Donbass till Kiev. Men det kanske är lite svårt för någon som bott i ett svenskt träsk att förstå, eftersom det bara finns en väg i sådana områden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in