2014-10-31, 08:52
  #7621
Medlem
countrychicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scion
Åklagaren har det lika svårt. Vi vet inte vem som misshandlade henne till döds. Vi vet inte vad mordvapnet var men brödkaveln bör ha använts vid något tillfälle. Om hon fick sladden runt halsen kan vi bara ha teorier om. Vilket tillfälle hon blev brännmärkt går inte att säga. Inte heller hur färska blodspåren är. Många luckor som gör att rättssäkerheten brister.

Här har det också flugit förbi en Fup-fågel. Det finns ett vittnesmål, från den ena sonen, som har sett Madi slå Yara blodig den aktuella kvällen, sonen har alltså befunnit sig i samma rum som misshandeln skedde under åtminstone delar av den.

Enligt sonens vittnesmål var det bara Madi som slog Yara (vid detta tillfälle) och inte Rami.

För övrigt slog Madi tydligen också sin egen son. Och enligt Rami slog Madi även honom. Dessutom slog Rami Yara också, "inte lika ofta som Madi men hårdare".

Våld verkar ha varit en "normal" del av familjens vardag. Min gissning är att det är därför Rami brytt sig mer om chatten med IF än att avbryta misshandeln som pågick, han trodde kanske att det bara var "som vanligt" och hade ingen tanke på att Yara skulle råka värre ut än hon gjort tidigare.

Detta ursäktar självklart inte hans beteende och oförmåga att ingripa om nu någon tror att jag menar det.
Citera
2014-10-31, 09:09
  #7622
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av countrychick
Här har det också flugit förbi en Fup-fågel. Det finns ett vittnesmål, från den ena sonen, som har sett Madi slå Yara blodig den aktuella kvällen, sonen har alltså befunnit sig i samma rum som misshandeln skedde under åtminstone delar av den.

Enligt sonens vittnesmål var det bara Madi som slog Yara (vid detta tillfälle) och inte Rami.

För övrigt slog Madi tydligen också sin egen son. Och enligt Rami slog Madi även honom. Dessutom slog Rami Yara också, "inte lika ofta som Madi men hårdare".

Våld verkar ha varit en "normal" del av familjens vardag. Min gissning är att det är därför Rami brytt sig mer om chatten med IF än att avbryta misshandeln som pågick, han trodde kanske att det bara var "som vanligt" och hade ingen tanke på att Yara skulle råka värre ut än hon gjort tidigare.

Detta ursäktar självklart inte hans beteende och oförmåga att ingripa om nu någon tror att jag menar det.

Jag tror också att Rami var van vid att våld brukades mot barnen, och att han själv ibland var den som själv misshandlade dem. Han var avtrubbad och reagerade inte som en normal person skulle ha gjort.

Men han vittnar om att han såg Yara ligga livlös på golvet när Madi gick därifrån med en blodig brödkavel. Att i det läget inte reagera med att åtminstone titta till flickan - herregud! Var det en så pass vardaglig situation att han inte reagerade utan fortsatte chatta?
Citera
2014-10-31, 09:14
  #7623
Avslutad
@haterer: nu är det kungjort i tråden flera gånger om att du överför pengarna till Hamilkar, alla nöjda o glada med det - KÖR!
Citera
2014-10-31, 09:27
  #7624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag tror också att Rami var van vid att våld brukades mot barnen, och att han själv ibland var den som själv misshandlade dem. Han var avtrubbad och reagerade inte som en normal person skulle ha gjort.

Men han vittnar om att han såg Yara ligga livlös på golvet när Madi gick därifrån med en blodig brödkavel. Att i det läget inte reagera med att åtminstone titta till flickan - herregud! Var det en så pass vardaglig situation att han inte reagerade utan fortsatte chatta?

Kanske var vanligt att Madi slog henne tills hon tuppade av. Hemska tanke, men om hon hade överlevt denna gång så hade hennes lidande bara fortsatt. Det planerade mötet skolan den 6 maj hade nog inte ändrat någonting.
Citera
2014-10-31, 09:37
  #7625
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Kanske var vanligt att Madi slog henne tills hon tuppade av. Hemska tanke, men om hon hade överlevt denna gång så hade hennes lidande bara fortsatt. Det planerade mötet skolan den 6 maj hade nog inte ändrat någonting.

Rami, som var Yaras vårdnadshavare, åsåg mycket allvarlig misshandel av Yara utan att försöka stoppa den och utan att tillkalla hjälp till Yara fast han såg att hon var skadad. Jag undrar om inte detta räcker för mord. Att han sett Yara bli misshandlad tidigare utan att dö kan väl i herrans namn inte räknas som förmildrande för Rami?!?
Citera
2014-10-31, 09:39
  #7626
Medlem
Iobberknolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konfycius
Hur f-n är man funtad om man träffar en man med fru och tre barn och sen inleder en ”intensiv flirtig chatkontakt” med denne direkt. IF har tydligen ett eget barn, hur tänkte hon (inte) här? För att inte tala om vad Rami tänkte. Hans fru är i upplösningstillstånd på grund av barnen (säger hon till Madleen) och han varken hör eller ser vad som pågår.

Morddagen chattar de från 16:45-20:38 samt mellan 21:06-21:09. Jag hoppas dock att tidpunkter genom detta kan ge en klarare bild av händelseförloppet. Det är väl inget att hoppas på att Rami berättat för IF vad som pågår hos honom. Intressant dock den sista chatten på 3 minuter. Kanske sa han att han måste sluta för nu har frun slagit ihjäl ett av barnen...

Usch vad cynisk man blir av allt detta elände.

Om Rami sade till IF att t.ex Yara var hans systerdotter, dvs morbror till Yara, då kanske IF tog för givet att han var morbror till de två pojkarna också.

I så fall är det nog lätt att dra slutsatsen att Madi är Ramis syster och inte hans fru.

Jag tror att Rami återkom från fisketuren 16.45 ungefär. Det är ju då chatten med IF börjar. Jag tror att Yara redan kommit hem då och jag misstänker att Madi redan påbörjat misshandeln när Rami varit ute.

Skulle inte förvåna mig om Madi sagt till honom att Yara ligger och sover för resan till och från Landskrona har tagit på krafterna.

Vem vet - Yara kan redan ha fått omfattande skador, hon kanske redan har bytt från de svarta plyschbyxorna(byxorna med kraftiga blodfläckar vid knäna)till pyjamasen.

När Yara åter "vaknar" och eller försöker göra sig påmind inför familjen, det är kanske då Madi ryter åt Rami och barnen att stänga in sig i tv-rummet med en film.

Därefter fortsätter hon tysta och misshandla Yara.

Glöm inte att blodspåren visat att Yara har hostat, spottat och frustat blod. Jag är inte säker på att hon ens har kunnat få fram ett endaste litet pip.

Med tanke på hennes knä, en skada som kan ha uppkommit redan på eftermiddagen innan Rami kommit hem, så kan hon inte heller stå på benen.

Med detta i åtanke tror jag inte att Yara har haft förmåga att på något sätt uppmärksamma någon av de andra i familjen eller i hyreshuset.

Hennes förflyttningar runt om i lägenheten beror väl på Madi.

Annars vet jag inte hur hon har tagit sig runt, med tanke på att benpipan stack ut genom huden, strax under knäet. Kan man ens resa sig upp, släpa sig eller krypa då?

Hej vilt spekulerande, men jag tänker på att om det verkligen är så att Rami inte uppmärksammat något kan det bero på att misshandeln inte alstrat tillräckligt mycket ljud, iallafall inte ljud som kan överrösta t.ex SvampBob eller nån annan hysterisk barnfilm.

När han upptäcker att Madi duschar Yara så är det ju redan försent.

Nu tänkte jag ungefär som om jag vill hitta ursäkter för Rami, men det vill jag definitivt inte. Däremot undrar jag hur åklagaren ska kunna bevisa att Rami uppfattat misshandeln och därmed avsiktligt eller av likgiltighet avstått från att ingripa.

Det finns trots allt många anledningar till att inte uppfatta vad som pågår runt omkring. Hörlurar t.ex.


Jag undrar fortfarande om det finns någon i tråden som, precis so jag själv, har läst/hört någonstans att en av grannarna hör både en man och ett barn gråta under mordkvällen. Då menar jag inte när ambulansen kom och det var många ute i trappan. Utan någon som hade hört det inifrån lägenheten, en man och ett barn som grät, innan ambulansen blivit ditkallad.
Citera
2014-10-31, 09:44
  #7627
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Iobberknoll
Om Rami sade till IF att t.ex Yara var hans systerdotter, dvs morbror till Yara, då kanske IF tog för givet att han var morbror till de två pojkarna också.

I så fall är det nog lätt att dra slutsatsen att Madi är Ramis syster och inte hans fru.

Jag tror att Rami återkom från fisketuren 16.45 ungefär. Det är ju då chatten med IF börjar. Jag tror att Yara redan kommit hem då och jag misstänker att Madi redan påbörjat misshandeln när Rami varit ute.

Skulle inte förvåna mig om Madi sagt till honom att Yara ligger och sover för resan till och från Landskrona har tagit på krafterna.

Vem vet - Yara kan redan ha fått omfattande skador, hon kanske redan har bytt från de svarta plyschbyxorna(byxorna med kraftiga blodfläckar vid knäna)till pyjamasen.

När Yara åter "vaknar" och eller försöker göra sig påmind inför familjen, det är kanske då Madi ryter åt Rami och barnen att stänga in sig i tv-rummet med en film.

Därefter fortsätter hon tysta och misshandla Yara.

Glöm inte att blodspåren visat att Yara har hostat, spottat och frustat blod. Jag är inte säker på att hon ens har kunnat få fram ett endaste litet pip.

Med tanke på hennes knä, en skada som kan ha uppkommit redan på eftermiddagen innan Rami kommit hem, så kan hon inte heller stå på benen.

Med detta i åtanke tror jag inte att Yara har haft förmåga att på något sätt uppmärksamma någon av de andra i familjen eller i hyreshuset.

Hennes förflyttningar runt om i lägenheten beror väl på Madi.

Annars vet jag inte hur hon har tagit sig runt, med tanke på att benpipan stack ut genom huden, strax under knäet. Kan man ens resa sig upp, släpa sig eller krypa då?

Hej vilt spekulerande, men jag tänker på att om det verkligen är så att Rami inte uppmärksammat något kan det bero på att misshandeln inte alstrat tillräckligt mycket ljud, iallafall inte ljud som kan överrösta t.ex SvampBob eller nån annan hysterisk barnfilm.

När han upptäcker att Madi duschar Yara så är det ju redan försent.

Nu tänkte jag ungefär som om jag vill hitta ursäkter för Rami, men det vill jag definitivt inte. Däremot undrar jag hur åklagaren ska kunna bevisa att Rami uppfattat misshandeln och därmed avsiktligt eller av likgiltighet avstått från att ingripa.

Det finns trots allt många anledningar till att inte uppfatta vad som pågår runt omkring. Hörlurar t.ex.


Jag undrar fortfarande om det finns någon i tråden som, precis so jag själv, har läst/hört någonstans att en av grannarna hör både en man och ett barn gråta under mordkvällen. Då menar jag inte när ambulansen kom och det var många ute i trappan. Utan någon som hade hört det inifrån lägenheten, en man och ett barn som grät, innan ambulansen blivit ditkallad.

Rami har själv sagt att han såg Yara ligga livlös på golvet när Madi gick därifrån med en blodig brödkavel och sa"jag lovar vid Gud att jag ska uppfostra den flickan". Så han var hemma medan det pågick.
Citera
2014-10-31, 09:44
  #7628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Rami, som var Yaras vårdnadshavare, åsåg mycket allvarlig misshandel av Yara utan att försöka stoppa den och utan att tillkalla hjälp till Yara fast han såg att hon var skadad. Jag undrar om inte detta räcker för mord. Att han sett Yara bli misshandlad tidigare utan att dö kan väl i herrans namn inte räknas som förmildrande för Rami?!?

Jag försökte inte urskulda Rami på något sätt. Uppenbarligen var det inte första gången Yara misshandlades.
Citera
2014-10-31, 09:48
  #7629
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag försökte inte urskulda Rami på något sätt. Uppenbarligen var det inte första gången Yara misshandlades.
Nej, jag förstår att du inte gör det . Jag blir bara så arg vid tanken på att det skulle kunna vara förmildrande för Rami att han sett detta hända många gånger utan att Yara har dött. "Det är bara som vanligt", liksom. Är det hans försvar för sitt eget handlande?
Citera
2014-10-31, 09:52
  #7630
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iobberknoll
Om Rami sade till IF att t.ex Yara var hans systerdotter, dvs morbror till Yara, då kanske IF tog för givet att han var morbror till de två pojkarna också.

I så fall är det nog lätt att dra slutsatsen att Madi är Ramis syster och inte hans fru.

Om Ida Francke har något i huvudet (och det tar jag för självklart att hon har) kan hon lätt kolla upp att Rami är gift http://www.ratsit.se/19820726-Rami_Adnan_Hamdan_Ashour_Karlskrona/T2rjFE_rpSDCf0CFBt3Nxvryor2CIS4M8VJJQJEe4jQ

Talet om att grannen hörde en man som grät är vad jag förstår inte verifierat. Om det hördes något sådant kan det också lika gärna vara teater från Ramis sida.
Citera
2014-10-31, 09:52
  #7631
Medlem
Iobberknolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Rami har själv sagt att han såg Yara ligga livlös på golvet när Madi gick därifrån med en blodig brödkavel och sa"jag lovar vid Gud att jag ska uppfostra den flickan". Så han var hemma medan det pågick.

Man skulle behöva en tidslinje för mordkvällen. En trolig ordning på händelserna. Jag betvivlar inte att han var hemma på mordkvällen. Jag funderar dock på om misshandeln påbörjades innan han kom hem? Jag funderar på om han haft någon kontakt med Yara efter att han kommit hem, eller var hon instängd i sitt rum?

Jag funderar på tidpunkterna då de olika skadorna uppkommit, i vilken ordning. Hostar och frustar man blod kan man ha inre skador, men blodet kan även komma forsande från näsa och tänder. När uppstod knäskadan t.ex? De svarta plyschbyxorna tog hon väl på sig direkt efter skolkläderna?Hur dags slutade de i skolan? Vid vilken tid kom hon hem?
Citera
2014-10-31, 09:52
  #7632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nej, jag förstår att du inte gör det . Jag blir bara så arg vid tanken på att det skulle kunna vara förmildrande för Rami att han sett detta hända många gånger utan att Yara har dött. "Det är bara som vanligt", liksom. Är det hans försvar för sitt eget handlande?

Utan FUP är det är svårt att spekulera i hur Rami förklarat sin passivitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in