2014-10-23, 18:09
  #5545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Folke Bernadotte har inte skrivit eller uttalat sig enligt ovanstående till Himmler (eller någon annan) . Det kommer från den avundsjuke Felix Kersten, som ansåg att hans insats undervärderats. Se Wikipedia angående de bägge!
Men Himmler frigav de 5000 fångarna och de kom till Sverige. Varför göra det om de bara vips hade kvävts i gaskammaren och sedan fjuts brunnit upp i krematoiret.
Det var ju större arrangemang det här, med att frige fångarna och sedan få dem transporterade.

Det kunde vara bra för dig och många andra här på forumet att läsa : Varför förtiger man sanningen? av Heinz Roth.
2014-10-23, 18:35
  #5546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Han har faktiskt rätt i åtminstone att man i början inhämtade de anhörigas samtycke. I början gavs dödshjälpen också bara åt folk som var vad man kallar "grönsaker". När kriget väl hade börjat däremot utfördes massgasningar av mentalpatienter, "lämpligt" nog i Västpreussen, som precis var återerövrat från Polen. Där fanns givetvis inga anhörigas samtycke.
Visst gjorde man det i början.
Precis som man endast internerade judar i läger i början.
Planen var mycket ondskefull; först etablera system som var någorlunda rumsrena för att sedan använda dessa system som bas för massmord.
2014-10-23, 19:04
  #5547
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Och var i denna snyfthistoria finns det dokumenterat att alla de som dog under T4 hade gått med på det?


Hur inhämtar du godkännande skriftligt från någon som kanske är bortom allt medvetande? Man kan tycka vad man vill om aktiv dödshjälp men försöken att göra Action T4 till något ondskefullt mordprojekt stämmer inte alls. Betänk att det var läkare som skötte hela programmet.
2014-10-23, 19:12
  #5548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Hur inhämtar du godkännande skriftligt från någon som kanske är bortom allt medvetande? Man kan tycka vad man vill om aktiv dödshjälp men försöken att göra Action T4 till något ondskefullt mordprojekt stämmer inte alls. Betänk att det var läkare som skötte hela programmet.
Men snälla du, var de som dödades bortom allt medvetande? Är det det du vill hävda?

Just att det var läkare som hanterade detta gör det ännu mer vidrigt. När man nämner Nazityskland och läkare i samma mening dyker ju inte direkt bilder av moder Teresa upp.
2014-10-23, 19:16
  #5549
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Men snälla du, var de som dödades bortom allt medvetande? Är det det du vill hävda?

Just att det var läkare som hanterade detta gör det ännu mer vidrigt. När man nämner Nazityskland och läkare i samma mening dyker ju inte direkt bilder av moder Teresa upp.


Dina propagandabilder kan jag inte göra så mycket åt. Men så som Action T4 dekretet var utformat när det implementerades 1939 så skulle anhörigas godkännande inhämtas.
2014-10-23, 19:21
  #5550
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Dina propagandabilder kan jag inte göra så mycket åt. Men så som Action T4 dekretet var utformat när det implementerades 1939 så skulle anhörigas godkännande inhämtas.

För vad som stod på ett papper var ju värt så väldigt mycket i Nazityskland
2014-10-23, 19:23
  #5551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Det är ju bra att du visar vilken fruktansvärd människosyn du har Molly. Det gör det dock svårare att förstå hur du kan förneka förintelsen som du uppenbarligen skulle beundra och hylla. Förmodligen gör du det också.



Ja, Hitler ville rena rasen. Det är ju uppenbart. Det är därför han beordrade att judarna skulle utrotas. Har du verkligen ingen förmåga att koppla fakta till fakta?



Du menar att förståndshandikapp och autism är "grava handikapp och fel".



Inte "vissa". Alla som man kunde få tag på. Hitler skrev på dödsdomen. Har du inte läst den undertecknade ordern?

Autistiska personer och homosexuella bör enligt din världsbild dödas. Och du menar att homosexualitet är något man väljer för att man är omoralisk.

Jag förstår allt mer varför du dyrkar Hitler. Din ålderdomliga och fullkomligt vidriga människosyn skulle ha passat perfekt in i 30-talets Tyskland. F.ö. Blir jag mer och mer övertygad om att du faktiskt tror på förintelsen och beundrar Hitler för den.



Öh... Ja... Dom dödades, det vet vi. Nu menade föregående talare de resväskor som togs från de som du menade slussades vidare. Du verkar inte riktigt ha förmåga att slingra dig igenom det här...
Det står ingenstanns i Mein Kampf att Juden skulle utrotas och det planerades heller aldrig någonting sådant under den Nationalsocialistiska perioden i Tyskland. Läs Kapitlet Ras, i Mein Kampf.

Det planerades endast att Judarna skulle flyttas bort ifrån det gamla Tyskland och sedan då det blev fred skulle de placeras allt längre bort till Västra Sibirien, precis varenda en av dem - 100%. Det handlade om 45 miljoner människor som inte germaniseras och

Varför skulle man avrätta Judarna då man behövde dem under kriget som arbetskraft och inkomst som alla andra fångar.
Allting, precis varenda ett dokument, tal, agerande som skedde i NS Tyskland har blivit förvrängt, feltolkat, förfalskat och skändat och människorna som levde då bespottade. Det är äckligt, och det är eftervärlden som är den råa och onda. Det är de som kan hitta på sådana här historier, som är de iskalla, råa. Som inte hade en enda känslomässig förståelse för Tyskland och krigsfångarna som hamnade i de allierades läger, som behandlade den Tyska civilbefolkningen som om de var djur. Som bespottade familjer för att deras anhöriga hade tillhört SS och lämnade dessa till sitt eget öde.
Detta finns det bevis på, men inte på att man mördat Judar systematiskt och andra fångar i lägren.
Förintelsen skedde i Dresden, bombningen av Tyska civila kvinnor och barn, de var brännoffer i eldstormarna som uppstod. Liknande saker i andra Tyska städer. De du kallar de goda allierade, befriarna gjorde detta. Det dog mera Tyskar i bombningarna, än KL Auschwitz fångar. Och 6 miljoner, den siffran hittade Juden på då han såg sin egna näsa i profil i spegeln!!!!!!!
2014-10-23, 19:25
  #5552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Dina propagandabilder kan jag inte göra så mycket åt. Men så som Action T4 dekretet var utformat när det implementerades 1939 så skulle anhörigas godkännande inhämtas.
Visst utformades det så.
Men det implementerades inte så i de flesta fall.
Vad som hände var att en massiv kartläggning av handikappade skedde där olika institutioner och vårdhem tvingades skicka in rapporter om deras patienter.
Baserat på dessa rapporter avgjordes av läkare huruvida patienten skulle avlivas eller ej.
Läkarna som beslutade mötte således aldrig patienten.
2014-10-23, 19:29
  #5553
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
För vad som stod på ett papper var ju värt så väldigt mycket i Nazityskland


Vi talar om tyskar här. Är det något som är viktigt för dem så är det ordning och reda inklusive papper, i alla fall som regel. Men Action T4 skrotades ju 1941 så det är väl inte omöjligt att en av orsakerna till det var att läkarna åtminstone i flera fall överskred sina befogenheter. På så vis kom det till katolska kyrkans kännedom.
2014-10-23, 19:53
  #5554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst gjorde man det i början.
Precis som man endast internerade judar i läger i början.
Planen var mycket ondskefull; först etablera system som var någorlunda rumsrena för att sedan använda dessa system som bas för massmord.

För snart nio år sedan öppnades en webplats av Forum för levande historia. Den fick snart en tråd på FB:

Citat:
[...]
Den övergripande devisen som visas överst på sidan är:

Citat:
En dag att minnas vad som händer när man förnekar demokratins kärna – att alla människor är lika värda.

(FB) Den 27 januari

Webplatsen är väck, men här på FB finns bl a följande reflexion bevarad (fast länken till hemsidan funkar inte längre) :

Citat:
Förintelsen och andra brott mot mänskligheten tvingar oss att reflektera över sådant vi alla möter i vår vardag – allmängiltiga frågor om rättvisa, identitet, personligt ansvar och vad det innebär att vara medmänniska.
• Hur är det möjligt att människor kan ge upp sig själva och sina värderingar?
• Hur är det möjligt att utföra ofattbara grymheter mot vänner, grannar och arbetskamrater?
• Hur är det möjligt att stå bredvid och låta det otänkbara ske?
http://www.27januari.se/default.php?id=25

Från samma plats:

Citat:
Alla kan reflektera över de eviga etiska och moraliska frågor Förintelsen väcker.
De som administrerade Förintelsen var inga monster – utan vanliga människor som du och jag. Hur är detta möjligt?
http://www.27januari.se/default.php?id=23

Nu har Hippie - Reg: Jun 2006!!! - ett svar på hur detta var möjligt - jo, genom att....

Citat:
[...]man endast internerade judar i läger i början.

Därigenom kunde man....

Citat:
[...]etablera system som var någorlunda rumsrena för att sedan använda dessa system som bas för massmord.

T ex massmord på handikappade...

Vad menade Himmler?

Citat:
It is one of those things that's easy to say: "The Jewish people will be exterminated" <wird ausgerottet>, says every Party comrade, "that's quite clear, it's in our program: elimination <Ausschaltung> of the Jews, extermination <Ausrottung>; that's what we're doing." And then they all come along, these 80 million good Germans, and every one of them has his decent Jew. Of course, it's quite clear that the others are pigs, but this one is one first-class Jew.
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerSpeeches.html

Om Hippie har rätt borde det vara lika lätt gjort som sagt?

Man hade ju ett någorlunda rumsrent system etablerat redan från början?
__________________
Senast redigerad av Erleb 2014-10-23 kl. 20:02.
2014-10-23, 19:56
  #5555
Medlem
Ursprungligen postat av molly62 --------
Om nu Hitler så utrotade Judar så varför sände man då 5000 Judar till Sverige våren 1945, om man kunnat gasa dem på en dag och kremera dem på två i tex. Auschwitz som ni påstått i tidigare inlägg. Det skulle väl ha varit en lättare metod, än att skicka dem med bussar och båtar, eller hur? Folke Bernadotte skrev till Heinrich "Heini" Himmler den 10.3 1945 om att Judarna är lika litet önskvärda i Sverige som i Tyskland och att han (Bernadotte) fått meddelande av Medicinalrådet Kersten om att 5000 Judar frigivits för transport till Sverige.
--------------------------------------------------------------------------
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Folke Bernadotte har inte skrivit eller uttalat sig enligt ovanstående till Himmler (eller någon annan) . Det kommer från den avundsjuke Felix Kersten, som ansåg att hans insats undervärderats. Se Wikipedia angående de bägge!
Gaskammarna i Auschwitz hade tagits ur bruk i slutet av oktober 1944. Istället sändes många till Belsen m.m. som Anne Frank. Himmler hade börjat tänka på sin framtid efter kriget och började vela om den slutliga lösningen. Han inbjöd t.o.m. en representant för judendomen, Norbert Masur i Sverige, till Tyskland och hade i april 1945 ett långt samtal med honom. Detta ledde till frigivning av ett tusental judiska kvinnor i Ravensbrück, vilka hämtades av Svenska Rödakorsexpeditionen.Ytterligare transporter av bl.a. stora grupper judar till Sverige följde därefter.
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-10-23 kl. 20:05.
2014-10-23, 20:05
  #5556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
För snart nio år sedan öppnades en webplats av Forum för levande historia. Den fick snart en tråd på FB:



(FB) Den 27 januari

Webplatsen är väck, men här på FB finns bl a följande reflexion bevarad (fast länken till hemsidan funkar inte längre) :


http://www.27januari.se/default.php?id=25

Från samma plats:



Nu har Hippie - Reg: Jun 2006!!! - ett svar på hur detta var möjligt - jo, genom att....



Därigenom kunde man....



T ex massmord på handikappade...

Vad menade Himmler?

I
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerSpeeches.html

Om Hippie har rätt borde det vara lika lätt gjort som sagt?

Man hade ju ett någorlunda rumsrent system etablerat redan från början?

Exakt vad har jag påstått som är så revolutionerande?

Svara på denna fråga, uttryck dig klart och enkelt och direkt.

Du är en litet kräk som kommer med vaga antydelser utan att våga gå in i en direkt och hederlig debatt. Skickligt, men du är fortfarande ett kräk.

Jag går i normala fall inte i personangrepp, men jag tycker du är så feg att jag gör ett undantag i ditt fall.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in