2014-10-23, 18:56
  #3493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är en väldigt bra måttsticka även om man måste dra av de som redan har en hyresrätt i samma hyressystem eller annat hyressystem.
Jag lyckas inte hitta det nu, men jag vet att jag sett någon slags statistik eller i vart fall uppskattning på hur många i Stockholms bostadskö som inte har fast boende. Med fast boende menades eget förstahandskontrakt, andrahandskontrakt längre än ett år, boende med föräldrarna osv. Jag vågar inte svära på siffrorna, men summan av kardemumman var att det var en hel del människor och att det saknades tiotusentals lägenheter bara för att täcka det mest akuta behovet.
Citera
2014-10-23, 19:50
  #3494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Om brist: Ja det finns brist. Hade du haft unga vuxna barn, vilket du inte har gissar jag, så hade du inte raljerat med "vad är brist?". Bristen är påtaglig. En hel generation siter fast i föräldrahem, eller i bästa fall i tidsbegränsade, osäkra 2:handsuthyrningar. Ett faktum som ständigt skjuter etableringsåldern uppåt och dessutom med stor sannolikhet kommer att få svenska födelsetal att nå medelhavsnivåer. Inte otroligt att svenska folket inom en snar framtid kommer att skaffa 1,4 barn per kvinna med start vid en ålder på +35. Kombinerat med svensk invandringspolitik, där vinstpaketen skaffar betydligt fler barn, betydligt tidigare. Gud va gay och fint. Om det är brist på livsmedel, börjar du då fråga om det är brist på mjöl? Ägg? Mjölk?
Jaha, det råder alltså brist. Men varför är det då omöjligt att få reda på hur man mäter upp denna brist? Jag har frågat massor med ggr, men får inga svar. Iaf inga fungerande svar. Och när man får flummiga kommentarer av typen att "det är självklart" eller "det är påtaglig" då ligger det nära till hands att det bara är fria fantasier. Råder det brist så går det att mäta sagda brist och avgöra om det gäller brist eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Men det betyder på intet sätt att marknadshyror är en lösning. Det skulle endast bli en enorm förmögenhetsöverföring från hyresgäster till fastighetsägare.
Där hade det varit bra om du berättat hur den förmögenhetsöverföring skulle gå till. Jag ska hjälpa till en bit på vägen.
Antag att marknadshyror råder. Vi är flera som är med och bjuder på en hyresfastighet. Hur mycket kommer den som bjuder mest att bjuda? Är det möjligen så att försäljningspriset blir precis så att direktavkastningen precis räcker till drift och kapitalkostnad. Dvs köparen går knappt runt. Här får du nu fortsätta och förklara hur förmögenhetsöverföring går till. (Eftersom du klagade tidigare på teoretiska inslag så bör du jubla över denna mer konkreta situation).

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Den mycket svenska bostadsrätten är också en boendeform man inte kan bortse ifrån när hyresmarknaden diskuteras. Mig veterligen finns inte bostadsrättsformen i de flesta länder. Finns det liknande är det ägarlägenheter. Du hävdar att om marknadshyror införs så kommer det att byggas, för då finns det pengar för företag att tjäna. Ungefär så.
Hur sugen är du på att låta bygga ett hyreshus idag där du går back pga bruksvärdeshyror?
Du verkar i likhet med de flesta andra inte vara det. Även allmännyttan är motvilliga att ta den typen av förlustaffärer.
Jag menar att det kommer att byggas mer om man tar bort det hindret. (Det är väl känt att prisreglering leder till kraftigt reducerad produktion. Jfr att det inte byggdes hotell när det var prisreglering på hotellrum).
Eftersom detta verkar kontroversiellt kanske du eller någon annan kan visa, på lämpligt sätt, att en prisreglering under marknadspris på en vara/tjänst inte leder till lägre produktion av densamma.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Dina toyotabilar, tv-apparater, o.s.v. Men prissättningen på nybyggda brf:er är fri. Varför svämmar vi inte över av brf-byggen? Där har du din - till synes - avreglerade marknad. Du kanske hävdar att det inte finns en brist på brf-marknaden för att utbud möter efterfrågan via priset?
Har vi inte marknad i balans vad gäller brf och villor då. Det är fritt fram att bygga utanför stadsplanerat område. (Det är tämligen fritt för villor och BR). Vad jag vet byggs det inte där i någon nämnvärd omfattning. Jag vet folk som gjort det när vänstervindarna blåste som hårdast och kommunen hade en tomtkö och släppte till 2 tomter per år. Och när kommunen inte kunde acceptera privat ägd mark och endast tomträtt tilläts. Då byggde folk utanför kommungränsen.
Men jag ser inte riktigt att det är så nu. Och var det nu villabrist så skulle väl folk bygga där.

Man kan bygga HR utanför stadsplanerat område också. Men prisregleringen gäller där också.

Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det är i så fall en ren lek med ord. Hur många ensamstående människor i arbetaryrken kan köpa en brf? Men det kanske inte är ett problem för dig, för jämvikt råder? Boende är, liksom livsmedel, ett livets nödtorft vilket inte kan väljas bort av individen, till skillnad från toyotabilar.
Två arbetare borde väl kunna ha den här: http://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-3rum-skelleftehamn-skelleftea-kommun-sjomansgatan-10-a-6662738
ca 4300 per månad om man lånar hela beloppet. Nu kan du dock fnysa och säga att det där är en VAZ och det är inte fint nog åt dig. Du menade en 3:a i Vasastan i Stockholm. Det är bara det att det är en Ferrari och den kostar mer. Och det tror jag att många i tråden iaf kan vara överens om att man har ingen rätt till en Ferrari.
Citera
2014-10-23, 20:28
  #3495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
Ett sätt att mäta bostadsbrist kan väl vara att scanna av längden på bostadskön (t ex i Stockholm). 500.000 eller något och i stadigt växande.
Varför skulle en kö till utdelning av gratis pengar vara ett sätt att mäta bostadsbrist?
(Gratis pengar = reducerad hyra under nyttjandetiden). Du behöver förklara det.

Skulle det möjligen kunna vara så att en del av de som står i kön till gratis utdelning av förstahandskontrakt, som har ett värde, trots allt bor i BR. (Och har för avsikt att sälja sin bostad och profitera på den reducerade hyran)? I så fall behöver du förklara hur det är bostadsbrist.
Citera
2014-10-23, 20:52
  #3496
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
En BR är i praktiken ett jättedyrt medlemskap i en förening där man har viss nyttjanderätt av en given yta mot att man hjälper till att betala underhåll med mera. Man får inte ens ett medlemskort. Inte ens nycklarna äger du. Du kan bli av med medlemskapet om övriga medlemmar bestämt sig för att bli av med dig, och du får inte sälja medlemskapet till vem du vill eller till vilket pris du vill.
Det är mycket felaktigheter i dessa påståenden...

1. Du får visst sälja till nästan vem som helst.

2. Du får sälja till vilket pris du vill.

3. Jättedyrt är en definitionsfråga. Det beror helt på i vilken förening du köer. Föreningar är olika.

4. Du äger en del av föreningen så indirekt äger du en del av din egen lägenhet. Dock ospecificerad.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Att säga att man äger sin lägenhet när man har en BR är ett enkelt sätt att säga det på, men i praktiken är det inte mycket ägande som äger rum...

Jo men man kan säga att man äger en del av BRF som i sin tur äger lägenheten. Så visst äger du din lägenhet indirekt....
Citera
2014-10-23, 21:15
  #3497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är mycket felaktigheter i dessa påståenden...

1. Du får visst sälja till nästan vem som helst.
Man får alltså inte sälja till vem som helst, precis BRF har inget krav på sig att acceptera din köpare som medlem i föreningen, och kan därför sätta stopp för överföringen av medlemskapet.

Citat:
2. Du får sälja till vilket pris du vill.
Försök sälja till ett kraftigt underpris och se vad som händer när föreningen klagar till skatteverket

Citat:
3. Jättedyrt är en definitionsfråga. Det beror helt på i vilken förening du köer. Föreningar är olika.
Visst är det subjektivt, men jag har aldrig varit medlem i någon klubb som varit dyrare än någon bostad jag bott i

Citat:
4. Du äger en del av föreningen så indirekt äger du en del av din egen lägenhet. Dock ospecificerad.

Jo men man kan säga att man äger en del av BRF som i sin tur äger lägenheten. Så visst äger du din lägenhet indirekt....
Att ha nyttjanderätt av någonting är inte samma sak som att indirekt äga det. Men jag förstår vad du menar.
Citera
2014-10-23, 21:30
  #3498
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Man får alltså inte sälja till vem som helst, precis BRF har inget krav på sig att acceptera din köpare som medlem i föreningen, och kan därför sätta stopp för överföringen av medlemskapet.
Möjlighetsvis inte till juridisk person om inte stadgarna tillåter det. Men i övrigt brukar det inte vara några hinder att sälja till vem man vill som betalar bäst.


Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Försök sälja till ett kraftigt underpris och se vad som händer när föreningen klagar till skatteverket
Varför ska man göra det?


Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Visst är det subjektivt, men jag har aldrig varit medlem i någon klubb som varit dyrare än någon bostad jag bott i
Klubben äger ju också fastigheten, så du får ju något för ditt "klubbmedlemskap" som corucopia kallar det..


Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Att ha nyttjanderätt av någonting är inte samma sak som att indirekt äga det. Men jag förstår vad du menar.
Nej man kan inte säga att man äger sin lägenhet, men man kan säga att man äger en ospecificerad del av huset motsvarande sin andel av föreningen.
Citera
2014-10-23, 21:47
  #3499
Medlem
ValdtaktsSemitens avatar
Citat:
I dagsläget finns åtminstone 200 nyanlända barnfamiljer som sägs bo under “utsatta förhållanden”. Därför har kommunstyrelsen valt att fortskrida med en speciell strategi för bostadsförsörjning, där en av punkterna går ut på att 250 lägenheter ska tas ur det ordinarie beståndet och reserveras för de invandrade familjerna.

http://avpixlat.info/2014/10/23/bostader-i-goteborg-oronmarks-for-nyanlanda/

Men kom ihåg kulturmarxister. Nu ljuger vi tillsammans. Invandringspolitiken har ingen som helst påverkan på bostadsbristen. Även om det verkar logiskt så förneka det. Lediga lägenheter öronmärks till nyanlända men det påverkar inte svenska ungdomars chanser att få en lägenhet...nej nej...finns inget som helst samband...
Citera
2014-10-23, 22:04
  #3500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Jag lyckas inte hitta det nu, men jag vet att jag sett någon slags statistik eller i vart fall uppskattning på hur många i Stockholms bostadskö som inte har fast boende. Med fast boende menades eget förstahandskontrakt, andrahandskontrakt längre än ett år, boende med föräldrarna osv. Jag vågar inte svära på siffrorna, men summan av kardemumman var att det var en hel del människor och att det saknades tiotusentals lägenheter bara för att täcka det mest akuta behovet.

1. Alltså det är en bra mätsticka, däremot är det ju som så att "internbytare" måste dock tas bort för att behovet ska kunna mätas korrekt.

2. Det saknas väl runt en 200.000 lägenheter bara i Stockholms stad+ringkommuner för att balansera marknaden. Givetvis kommer behovet av bostäder att öka som en funktion av invandringen. Det enda som tyder på motsatsen är att kontraptioner som tex. Detroit drabbades av följer som en naturlig del på en utveckling där staden inte tillfredsställer marknadens behov, vilket medför ekonomisk skada för samhället samt att staden inte kan utvecklas i en riktning där staden kan överleva utan ekonomiskt stöd utifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Möjlighetsvis inte till juridisk person om inte stadgarna tillåter det. Men i övrigt brukar det inte vara några hinder att sälja till vem man vill som betalar bäst.

Varför ska man göra det?

Klubben äger ju också fastigheten, så du får ju något för ditt "klubbmedlemskap" som corucopia kallar det..

Nej man kan inte säga att man äger sin lägenhet, men man kan säga att man äger en ospecificerad del av huset motsvarande sin andel av föreningen.

1. Vad personen påpekar är att det är föreningen som fattar beslutet och inte säljaren av andelen. Att det sedan är möjligt att processa mot en förening som inte ger sitt medgivande (för köparen) är ju en annan fråga - trots allt är det mycket som man kan processa om, ifall man så önskar.

2. Av skatteskäl och liknande så är det inte helt ovanligt att transaktioner sker på det viset. Däremot så finns ju bara statusskäl för föreningen att skvallra om saken. Det offentliga priset registreras ju på nätet och har blivit en värdemätare för områdens attraktion i tidningar och på nätet. Det var alltså innan internets allmänna uppenbarelse vanligt med överlåtelser utan allmän budgivning där två pris fastställdes, ett offentligt och ett utanför statens kontroll.

3. Visst är det så, den korrekta jämförelsen är nog med en aktie eller ett hippiekollektiv, inte med en klubb även om det formalia förstås baseras på föreningsjuridiken.

4. Det är väl ändå som så att andelen pekar ut en specifik lägenhet i föreningen, lägenheterna är inte utbytesbara även om andelarna är det. Andel A12 motsvarar alltid en specifik lägenhet xx.
Citera
2014-10-23, 22:05
  #3501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Möjlighetsvis inte till juridisk person om inte stadgarna tillåter det. Men i övrigt brukar det inte vara några hinder att sälja till vem man vill som betalar bäst.
Jag förstår inte varför du svarar på det jag skriver som att det inte skulle stämma, när du bara bekräftar det jag säger. BRF har noll och ingen som helst skyldighet att godkänna den köpare du kommit överens med. De har vetorätt. Oavsett om det handlar om juridisk person eller privatperson.

Citat:
Varför ska man göra det?
Behålla lägenheten i familjen utan att släktingen behöver belåna sig [för mycket], undvika reaskatt genom att sälja till införskaffningspris och ta en del svart, man har skulder och vill inte få dem indrivna... Det finns en del anledningar.

Citat:
Klubben äger ju också fastigheten, så du får ju något för ditt "klubbmedlemskap" som corucopia kallar det..
Ja, viss nyttjanderätt.

Citat:
Nej man kan inte säga att man äger sin lägenhet, men man kan säga att man äger en ospecificerad del av huset motsvarande sin andel av föreningen.
Ja, man kan såklart säga att man äger sin lägenhet också om man vill, alla hajar. Poängen är bara att om man verkligen kikar på upplägget så hade den andre debattören helt rätt när han sa att det inte är mycket ägande som sker i en BR...
Citera
2014-10-23, 22:11
  #3502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Av skatteskäl och liknande så är det inte helt ovanligt att transaktioner sker på det viset. Däremot så finns ju bara statusskäl för föreningen att skvallra om saken. Det offentliga priset registreras ju på nätet och har blivit en värdemätare för områdens attraktion i tidningar och på nätet. Det var alltså innan internets allmänna uppenbarelse vanligt med överlåtelser utan allmän budgivning där två pris fastställdes, ett offentligt och ett utanför statens kontroll.
Jag har bott i en förening där en granne sålde till en vän när han flyttade utomlands, till ett pris som främst kan ses som en symbolisk summa. Styrelsen blev tvärsur och menade att i så fall kunde ju de köpa lägenheten och hyra ut den (till en släkting till en i styrelsen, surprise surprise ). Det blev ett jävla tjatande fram och tillbaka, till slut sa grannen att de kunde köpa den till marknadspris utan budgivning. Nä, då var det ingen som var intresserad längre. Det slutade med att grannens polare flyttade in nästan ett år "för sent"...

Så går det när folk utan förmåga att tänka innan de agerar ges minsta lilla makt.
Citera
2014-10-23, 22:56
  #3503
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Jag förstår inte varför du svarar på det jag skriver som att det inte skulle stämma, när du bara bekräftar det jag säger. BRF har noll och ingen som helst skyldighet att godkänna den köpare du kommit överens med. De har vetorätt. Oavsett om det handlar om juridisk person eller privatperson.
Nej BRF kan inte neka på ren pin kiv. Att BRF:er ens försöker neka är ytterst ovanligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Behålla lägenheten i familjen utan att släktingen behöver belåna sig [för mycket], undvika reaskatt genom att sälja till införskaffningspris och ta en del svart, man har skulder och vill inte få dem indrivna... Det finns en del anledningar.

Jaha men varför skulle det bara gälla BR. Det lär väl gälla även villor osv..





Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Ja, man kan såklart säga att man äger sin lägenhet också om man vill, alla hajar. Poängen är bara att om man verkligen kikar på upplägget så hade den andre debattören helt rätt när han sa att det inte är mycket ägande som sker i en BR...
Nej han har helt fel i att det inte är något ägande. Det är det visst. Det är bara det att du äger en del i föreningen som i sin tur äger huset. På den andra debattören lät det som man inte äger ett piss och bara får betala för köpa sig förbi kön. Så är det verkligen inte.
Citera
2014-10-23, 23:08
  #3504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej BRF kan inte neka på ren pin kiv.
Att BRF:er ens försöker neka är ytterst ovanligt.
Vad spelar det för roll? Du inser väl ändå att det inte spelar någon roll om det händer 99 gånger av hundra, eller en gång per år. Poängen är att du inte får sälja till vem du vill. Föreningen måste godkänna det. Sätter sig föreningen på tvären måste du kämpa mot dem. Du kan inte bara skita i dem och sälja ändå. Du sätter dig emot det jag säger, men du gör inget annat än att bekräfta att det jag säger stämmer...

Citat:
Jaha men varför skulle det bara gälla BR. Det lär väl gälla även villor osv..
Ja, men där har du inte en situation där försäljningen måste godkännas av massa grannar som kan sätta stopp för dig och blir gnälliga.

Citat:
Nej han har helt fel i att det inte är något ägande. Det är det visst. Det är bara det att du äger en del i föreningen som i sin tur äger huset. På den andra debattören lät det som man inte äger ett piss och bara får betala för köpa sig förbi kön. Så är det verkligen inte.
Som sagt, det man har är nyttjanderätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in