Citat:
Om vi då bara skulle klargöra i vilket format delarna av dagböckerna är som finns vid Hoover institutionens bibliotek i Kalifornien så är det väl så att de är maskinskrivna, inte sant? Det är alltså inte Goebbels egen handstil och de glaskopior som finns är alltså kopior av de maskinskrivna. Det är liksom ganska viktigt att påpeka detta när man bestämt hävdar att något är "autentiskt". Brukar förintelsekramare använda David Irwing som källa förresten?
Med det sagt så finns flera dagboksnoteringar som pekar i en annan riktning.
March 2, 1943 (pp. 261-262)
We are now definitely pushing the Jews out of Berlin. They were suddenly rounded up last Saturday, and are to be carted off to the East as quickly as possible. Unfortunately our better circles, especially the intellectuals, once again have failed to understand our policy about the Jews and in some cases have even taken their part. As a result our plans were tipped off prematurely, so that a lot of Jews slipped through our hands. But we will catch them yet. I certainly won't rest until the capital of the Reich, at least, has become free of Jews.
May 19, 1943 (pp. 383-384)
The English and Americans discuss practically nothing but air warfare. Their successful raid on the German dams created a great sentation both in London and in Washington. Of course they know exactly what they have achieved by this attack. The former Berlin Reuter correspondent, Bettany, claimed that the plan for the attack stemmed from a Jew who emigrated from Berlin. I had this claim written up as a short news item for papers in the Reich, especially in the areas that suffered the disaster. This shows once again how dangerous the Jews are and how right we are in putting them behind bars....
Med det sagt så finns flera dagboksnoteringar som pekar i en annan riktning.
March 2, 1943 (pp. 261-262)
We are now definitely pushing the Jews out of Berlin. They were suddenly rounded up last Saturday, and are to be carted off to the East as quickly as possible. Unfortunately our better circles, especially the intellectuals, once again have failed to understand our policy about the Jews and in some cases have even taken their part. As a result our plans were tipped off prematurely, so that a lot of Jews slipped through our hands. But we will catch them yet. I certainly won't rest until the capital of the Reich, at least, has become free of Jews.
May 19, 1943 (pp. 383-384)
The English and Americans discuss practically nothing but air warfare. Their successful raid on the German dams created a great sentation both in London and in Washington. Of course they know exactly what they have achieved by this attack. The former Berlin Reuter correspondent, Bettany, claimed that the plan for the attack stemmed from a Jew who emigrated from Berlin. I had this claim written up as a short news item for papers in the Reich, especially in the areas that suffered the disaster. This shows once again how dangerous the Jews are and how right we are in putting them behind bars....
Som jag sade du kan gärna svara i Goebbels tråd vi länkade till och läsa den. Där har du svaren. Bland annat han lät diktera sina dagbok sedan 1941, vilket han nämner. Om han diktera dem, hur skall de kunna ha hans stil då ?? Läser du inte inläggen jag skrev ?
Vilken riktning visar dessa 2 dagboksinlägg du har gjort?
Jag hinner nog inte svara innan tisdag troligtvis. Eftersom det är snart weck end här, och jag har annat stå med
Citat:
Det är ganska intressant att ni här på forumet just tagit upp detta ämne om förfalskningar då jag just igår , haft en vild diskussion med en släkting utomlands om hur han feltolkar gamla skrifter av en förfader som arbetat i läger. Då det står skrivet "att det avrättades fångar i lägret av SS män och att många av dem som gjorde det fann arbetet tungt" osv. Och ingenting mera, utan endast en mening beskriver detta.
Så omskriven han hela historien så att man avrättade fångarna med Zyklon B, fast man tydligt kan läsa att det handlade om de som skjöt ihjäl fångar dömda till dödsstraff. Det står också att det var lättare för SS männen att skjuta fångarna än att hänga dem. Då tolkar han det så att det var lättare för dem att använda gas än att skjuta dem osv.
Detta är ett tydligt exempel på hur en fanatisk förintelsetroende och dessutom släktskandaliserare, går till väga. Tolkar fel och sedan drar sin egna historia. Ingen i hela släkten kan få fram att något sådant som massmord skulle ha skett, men han kan trolla.
Sedan åker han snart till Chicago för att tala ut sin abraka dabra till överlevadne Judar, de som var barn då. Han får betalt för denna spridning av dynga.
Sedan om man går till Rudolf Höss memoarer, så fanns det väldigt många rättelser i marginalen som gjorts av Adolf Eichmann. Han hade i sin upplaga rättat till alla de förvrängningar som gjorts efter det att Höss skrivit den i Krakow fängelset.
Eichmann visste att någon annan än Höss hade varit och klätat dit historier som inte alls stämde in, för det fanns saker de båda upplevt, så Eichmann visste vad han talade om.
David Irwing kom över Eichmanns upplaga av Höss memoarer, och kunde precis se vad som var falskt och vad som var sant efter Eichmanns rättelser.
förintelsesagan började med en rapport skriven av några förrymnda fångar 1944, som via Schwitz kom till USA, och som sedan kom att användas som dokumentbevis för att man metodiskt avrättat fångar i de Tyska lägren. Rapporten innhöll uppgifter som var helt ihopdiktade eftersom fångar i lägret inte hade haft tillgång till sådana uppgifter som de skrev om i raporten.
Under rättegångarna efter kriget hade man torterat fram bevis och erkännanden ur SS män, för att få "riktigt tydliga levande bevis" på att man gasat och grejat i lägren.
Under rättegången i Nürnberg där man använde dokument översatta till Engelska som bevis på att man förintat, var en farsrättegång. Dessutom saknade många av de tyska dokument man använde helt sigrunan, eftersom den saknads ifrån deras skrivmaskiner de allierade hade och därmed skrev man SS med bokstäver. Ett tydligt bevis på att man villt förfalskat dokument, bara för att riktigt offentligt komma fram med massmordshistorierna efter 1945, till världspressen osv.
Sedan fortsätter det med Judiska överlevande som springer runt i skolor och berättar, vad de upplevde i lägren då de var barn. Det tror alla på, då säger ingen att de var ju endast barn vad kunde de veta osv. Då jag tagit upp det min far berättat, vad han såg av lägren då han var barn 10 - 12 år och bodde på andra sidan muren, så säger alla att han var för ung.
De Judar som springer runt idag till skolorna, var många ännu yngre än han då, men de är trovärdiga.
Så man kan lungt säga att det var en gång en farbror som hette Rudolf Rosenberg, men som sedan blev Rudolf Vrba och han berättade vad han trodde att han sett, och det han inte sett så hittade han på......
Så omskriven han hela historien så att man avrättade fångarna med Zyklon B, fast man tydligt kan läsa att det handlade om de som skjöt ihjäl fångar dömda till dödsstraff. Det står också att det var lättare för SS männen att skjuta fångarna än att hänga dem. Då tolkar han det så att det var lättare för dem att använda gas än att skjuta dem osv.
Detta är ett tydligt exempel på hur en fanatisk förintelsetroende och dessutom släktskandaliserare, går till väga. Tolkar fel och sedan drar sin egna historia. Ingen i hela släkten kan få fram att något sådant som massmord skulle ha skett, men han kan trolla.
Sedan åker han snart till Chicago för att tala ut sin abraka dabra till överlevadne Judar, de som var barn då. Han får betalt för denna spridning av dynga.
Sedan om man går till Rudolf Höss memoarer, så fanns det väldigt många rättelser i marginalen som gjorts av Adolf Eichmann. Han hade i sin upplaga rättat till alla de förvrängningar som gjorts efter det att Höss skrivit den i Krakow fängelset.
Eichmann visste att någon annan än Höss hade varit och klätat dit historier som inte alls stämde in, för det fanns saker de båda upplevt, så Eichmann visste vad han talade om.
David Irwing kom över Eichmanns upplaga av Höss memoarer, och kunde precis se vad som var falskt och vad som var sant efter Eichmanns rättelser.
förintelsesagan började med en rapport skriven av några förrymnda fångar 1944, som via Schwitz kom till USA, och som sedan kom att användas som dokumentbevis för att man metodiskt avrättat fångar i de Tyska lägren. Rapporten innhöll uppgifter som var helt ihopdiktade eftersom fångar i lägret inte hade haft tillgång till sådana uppgifter som de skrev om i raporten.
Under rättegångarna efter kriget hade man torterat fram bevis och erkännanden ur SS män, för att få "riktigt tydliga levande bevis" på att man gasat och grejat i lägren.
Under rättegången i Nürnberg där man använde dokument översatta till Engelska som bevis på att man förintat, var en farsrättegång. Dessutom saknade många av de tyska dokument man använde helt sigrunan, eftersom den saknads ifrån deras skrivmaskiner de allierade hade och därmed skrev man SS med bokstäver. Ett tydligt bevis på att man villt förfalskat dokument, bara för att riktigt offentligt komma fram med massmordshistorierna efter 1945, till världspressen osv.
Sedan fortsätter det med Judiska överlevande som springer runt i skolor och berättar, vad de upplevde i lägren då de var barn. Det tror alla på, då säger ingen att de var ju endast barn vad kunde de veta osv. Då jag tagit upp det min far berättat, vad han såg av lägren då han var barn 10 - 12 år och bodde på andra sidan muren, så säger alla att han var för ung.
De Judar som springer runt idag till skolorna, var många ännu yngre än han då, men de är trovärdiga.
Så man kan lungt säga att det var en gång en farbror som hette Rudolf Rosenberg, men som sedan blev Rudolf Vrba och han berättade vad han trodde att han sett, och det han inte sett så hittade han på......
jag hinner inte gå in på så mycket mer i detta inlägg Molly!
Men det förstår jag de tycker det är ihopdikterad, och du blivit vilseled som vanligt. Eftersom det är allmänt känt av oss som är intresserad av förintelsen, att det finns andra storys. En av tidigaste är den svensken Arvid Fredborg, som i den svenska boken "bakom stålvallen" beskrev folkmorden i lägrerna i tyskland, boken kom ut sept 1943. Hur är det möjligt?
PS det är samtidigt som Goebbels gnäller om engelsmännen och de allierade inbillar sig att tyskarna har fuffens för sig i lägrerna. De bara inbillar sig massa strunt.
Det dagboksinlägget har jag visat dig förr. Hur är det möjligt?? om du nämner, att de första storyn om det kom ut 1944 först ??
Citat:
Som jag sade du kan gärna svara i Goebbels tråd vi länkade till och läsa den. Där har du svaren. Bland annat han lät diktera sina dagbok sedan 1941, vilket han nämner. Om han diktera dem, hur skall de kunna ha hans stil då ?? Läser du inte inläggen jag skrev ?
Vilken riktning visar dessa 2 dagboksinlägg du har gjort?
Jag hinner nog inte svara innan tisdag troligtvis. Eftersom det är snart weck end här, och jag har annat stå med
Vilken riktning visar dessa 2 dagboksinlägg du har gjort?
Jag hinner nog inte svara innan tisdag troligtvis. Eftersom det är snart weck end här, och jag har annat stå med
Jaja, men det var du som tog upp Goebbels dagböcker. Men naturligtvis bara delarna som ger något slags stöd åt förintelsemyten. Som du medger är dagböckerna maskinskrivna från 1941 och framåt vilket gör det mycket svårare att verifiera äktheten i alla delar. Vi vet att Sovjet förfalskade mängder av dokument så att inte ha vaksamhet i det här avseendet är direkt oseriöst.
Nå, dagboksinläggen jag bifogade är alltså skrivna 1943, alltså efter den passage från 1942 som du hänvisar till. I dessa inlägg framgår endast att judarna deporterades österut samt sattes bakom galler. Förövrigt refererar ju ditt dagboksinlägg till arbete som einsatzgrupper utförde och det är ju bara med utgångspunkt från ett cirkelresonemang som detta skulle ge stöd åt förintelsehypotesen.
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-10-23 kl. 10:47.
Senast redigerad av Babord 2014-10-23 kl. 10:47.
Citat:
jag hinner inte gå in på så mycket mer i detta inlägg Molly!
Men det förstår jag de tycker det är ihopdikterad, och du blivit vilseled som vanligt. Eftersom det är allmänt känt av oss som är intresserad av förintelsen, att det finns andra storys. En av tidigaste är den svensken Arvid Fredborg, som i den svenska boken "bakom stålvallen" beskrev folkmorden i lägrerna i tyskland, boken kom ut sept 1943. Hur är det möjligt?
PS det är samtidigt som Goebbels gnäller om engelsmännen och de allierade inbillar sig att tyskarna har fuffens för sig i lägrerna. De bara inbillar sig massa strunt. Det dagboksinlägget har jag visat dig förr.
Hur är det möjligt?? om du nämner, att de första storyn om det kom ut 1944 först ??
Men det förstår jag de tycker det är ihopdikterad, och du blivit vilseled som vanligt. Eftersom det är allmänt känt av oss som är intresserad av förintelsen, att det finns andra storys. En av tidigaste är den svensken Arvid Fredborg, som i den svenska boken "bakom stålvallen" beskrev folkmorden i lägrerna i tyskland, boken kom ut sept 1943. Hur är det möjligt?
PS det är samtidigt som Goebbels gnäller om engelsmännen och de allierade inbillar sig att tyskarna har fuffens för sig i lägrerna. De bara inbillar sig massa strunt.
Det dagboksinlägget har jag visat dig förr. Hur är det möjligt?? om du nämner, att de första storyn om det kom ut 1944 först ??
Vilseledd? Jag ser alla förintelsetroende som vilseledda.
Jasså, du tvivlar på att WRB raporten var den första dokumentiella historien. Den som var bevis 022-L i Nürnbergrättegången och som innehöll 20 punkter, med bevis som är rena rama smörjan, gissningar, rykten och antaganden. Vad sedan ytterligare var bevis har vi redan talat om.
Förstås spreds det ju liknande berättelser muntligt ut av fångar som rymt, och speciellt då av de Judiska som hade kontakter utomlands och lät rykten gå osv, redan tidigare än raporten. Vad jag bara ville få fram är att "förintelseberättelserna" fick sin början med raporten just i och med att den användes som dokument. Enligt forskare så är WRB förintelsens första skriftliga dokument, det första som beskriver lägret, livet där, mördandet osv. uppdiktat av bla. Rudolf Vrba och andra som varit fångar i lägret Auschwitz mellan 1942 och våren 1944. Det Arvid Fredborg skrev var ifrån den falska ryktespridningen som uppkom av fångar in i lägret och som hade kontakt med moståndsmän ytterom lägret genom utsmugglade brev osv. Finns att läsa i boken Auschwiz - Nazi Death camp på sidorna 220 - 230. Om vad den västerländska pressen visste kan du läsa i samma bok på sidorna 255-260. Där kan du också läsa om raporten jag nämnde.
Folkmord hände i lägren, för man avrättade dödsdömda där, till och med Tyska soldater som deserterat fanns bland dem, så klart att det kom fram historier om sådant. Saken är bara den att de som spred dessa rykten inte höll sig till sanningen de överdrev och förvrängde. Avsikten med det var att låta dessa påhittade historier komma i de allierades öron.
Bombningarna av KL Auschwitz kan du läsa på sidorna 260 - 266. Dessa påbörjades av de allierade bara på grund av just raporten.
Boken jag talar om är utgiven av The Auschwitz - Birkenau State museum. Museum in Oswiecim, så den borde ju vara av det slag du tror på, eller hur? Där kan du läsa vad du tror att jag dillar om.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera