2014-10-19, 22:48
  #22849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Det finns många bortförklaringar till att opinionsinstituten mäter så katastrofalt fel. Rådata hit och rådata dit. Viktning hit och viktning dit.

Men frågan bör i stället ställas: Varför är det "omöjliga" möjligt för det norska institutet? Gör detta institut fel så att det blir rätt? Eller är dessa norrmän helt enkelt hederliga och yrkesskickliga?

Den frågan tycker jag är högst befogad.


Citat:
Ursprungligen postat av Valar.Morghulis
Har sammanställt en tabell nu och tittat på de OI som prickade närmast valresultatet respektive parti. Har det inte kommit ut någon OU efter valet så har jag tagit det som gjordes innan valet. Är det flera OI som var lika bra för ett parti så har jag tagit ett medelvärde av dessa.

Parti (%)
M 24,6
C 6,1
FP 5,5
KD 4,6

S 29,3
V 5,7
MP 7,7

SD 16,7

FI 3,0

Totalsumman blir 103,2 % och innebär att det i genomsnitt är en extra osäkerhet på ca 0.4 procentenheter respektive parti.

Edit: Stryker vi FI blir totalsumman 100,2 %

För en intresserad amatör låter dessa siffror definitivt plausibla.



Citat:
Ursprungligen postat av vidr23
Sentios mätning nämns nu i svt:

http://www.svt.se/nyheter/sverige/sd-valjare-finns-nu-i-alla-grupper

"I en mätning från det norska institutet Sentio Research är Sverigedemokraterna ännu mer framgångsrika. Där får partiet 16,7 procent av rösterna, den högsta siffra som partiet någonsin haft i någon mätning. Om det vore ett valresultat skulle det innebära att 1,1 miljoner väljare hade röstat på SD. "

Nej, men vad roligt. Dessutom att omvandla % i faktiskt antal väljare gör det ännu mera trevligt. Undrar om de kände trycket att publicera eftersom resultatet sannolikt snurrar runt för fullt på alternativa medier. Det är skillnad på dryga 12 och knappa 17 %!

Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
För övrigt, när det nu talas om karriärer och liknande så var det intressant att höra David Baas inkallad som expert på SD i Studio Ett i fredags. David Baas tänkte sig att bli den svenska journalistikens Zlatan genom att vara den som skickade partiet ur riksdagen. När det fick motsatt effekt så misstänker han att efterfrågan på hans tjänster kommer att sjunka.

Nu hoppas han på en ny karriär där hans speciella form av kompetens kan komma till sin rätt, nämligen som expert på SD. Han var extremt objektiv och balanserad. Han fick med att Mattias Karlsson var intelligent och att ledningen har toppstyrt partiet utan att för den sakens skull göra för mycket av det. Det lät som ett parti vilket som helst.

Därför är det bra att SD portar Baas. Det kommer bli svårt att försörja sig som expert på SD om man aldrig får tala med någon SD:are. Hans objektivitet i Studio Ett ska nog ses som en vädjan till SD att lyfta sanktionerna.

Jag hoppas att SD har ett väldigt gott minne och belönar de som är neutrala/objektiva och gör det trist och svårt för de som jävlats.
2014-10-19, 22:55
  #22850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Sida upp och sida ned med diskussioner om huruvida SD systematiskt underskattas av svenska OI. Trots detta inte en enda plausibel förklaring till att instituten alltid hamnar fel åt ett och samma håll. Påståendet att SD är svårmätt är så nära en förklaring man kommer. Men om felaktigheterna beror på att SD är en hal tvål så borde instituten i bland hamna högre och ibland lägre men inte alltid lägre. CK lyckas värja sig bra mot diverse konspirationsteorier men detta faktum har varken han eller annan någon förklaring till. Slumpen kan ju vara en förklaring naturligtvis men det är svårt att helt avfärda tanken om att paritet medvetet underskattas av rent politiska syften.
Jag skulle inte beskriva det som att jag värjer mig, eftersom jag inte är vare sig ett opinionsinstitut eller deras advokat. Ingen är nöjdare än jag om SD:s siffror ser lovande ut. Det jag värnar är rågången mellan sakliga, logiska argument och klassisk foliehattlogik. Basic renhållningsarbete i alla sammanhang där anklagelser haglar. Om fler hade gjort det här i världen hade vi kanske sluppit saker som att det går runt en massa nötter som tror att månpromenaderna filmades i en studio av Stanley Kubrick...
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det är inte bara SD dom har problem att mäta, utan även Mp (snittfel på 25%, gäller alla OI).
V och Fp ligger också konstant fel (för högt). 19 resp 16%.
Som ett lustigt sammanträffande stämmer detta bra med den politiksa uppfattningen i journalistkåren... Jävla konstigt, eller hur?
Har MP och journalisterna infiltrerat Sentio då också, eftersom 8,8% var 1,9% i överkant - mer än vad UM sköt under målet på SD? Och tänka sig, 2010 trodde Sentio också starkt på MP och gav dem 8,7% i augusti (sista Sentio innan valet) vilket ledigt svingade sig förbi Sifos mer försiktiga 7,6 resp 7,9. Vad var det nu igen vi kallade institut som inte lär sig något från ett val till nästa, inkompetenta korrupta PK-svin som lydigt går i sina beställares ledband?

Allvarligt, titta på rådata från SCB, VALU, Skop och andra du lyckas hitta. MP-överskattningen är ingenting som instituten trollar fram. Den är en smitta som siffrorna bär med sig från väljarna, precis som SD-mörkertalet. Visst vore det tacknämligt om instituten tryckte ner dem lite extra. Men svenska folket får även gärna sluta med ovanan att säga att de tänker rösta på MP när det inte är sant.
2014-10-19, 23:04
  #22851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Allvarligt, titta på rådata från SCB, VALU, Skop och andra du lyckas hitta. MP-överskattningen är ingenting som instituten trollar fram. Den är en smitta som siffrorna bär med sig från väljarna, precis som SD-mörkertalet.
Det kanske inte är väljarna som ljuger.
Det kan lika gärna vara instituten som missar att pussla ihop ett korrekt "mini-sverige".
Den vinklingen tror jag inte har diskuterats tidigare i tråden.
2014-10-19, 23:24
  #22852
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Det kanske inte är väljarna som ljuger.
Det kan lika gärna vara instituten som missar att pussla ihop ett korrekt "mini-sverige".
Den vinklingen tror jag inte har diskuterats tidigare i tråden.
Det är ju just den vinklingen som har diskuterats i tråden... och effektivt krossats av CK m.fl.
2014-10-19, 23:34
  #22853
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Det är ju just den vinklingen som har diskuterats i tråden... och effektivt krossats av CK m.fl.

Jaså det säger du. Intressant då att vi har ett institut som lyckas mäta SD.

För övrigt avger väljarna från samtliga partier fel svar ibland och alla har ett bortfall pga av att väljarna inte vill svara alls. Detta är inget unikt för SD.
2014-10-19, 23:37
  #22854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Det är ju just den vinklingen som har diskuterats i tråden... och effektivt krossats av CK m.fl.
Fel.
Crispy påstår att väljarna ljuger i undersökningarna.
2014-10-19, 23:39
  #22855
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valar.Morghulis
Tror det var oyto som var inne på en förklaring. Löd ungefär: OI vet att SD är svårmätta och lägger sig därför i nedre halvan för att "safea". På något sätt känns det bättre i deras samveten och kanske mot kollegor, media etc. att hellre ha fel med för lite än för mycket.

Jag vet inte ifall jag tror på den förklaringen, men har egentligen ingen bättre själv än att OI är inkompetenta.
Det måste ju i båda fallen bero på att man inte har någon metod att uppskatta SD mer precist. Men det låter också konstigt. Den typen av "instrument" borde vara en självklarhet för ett proffesionellt OI.
2014-10-19, 23:44
  #22856
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Allvarligt, titta på rådata från SCB, VALU, Skop och andra du lyckas hitta. MP-överskattningen är ingenting som instituten trollar fram. Den är en smitta som siffrorna bär med sig från väljarna, precis som SD-mörkertalet. Visst vore det tacknämligt om instituten tryckte ner dem lite extra. Men svenska folket får även gärna sluta med ovanan att säga att de tänker rösta på MP när det inte är sant.

Den menar alltså att många SDare (och eventuellt andra) är practical jokers som säger att dom röstar på Mp när någon frågar, men på valdagen med ett hålflin smyger ned SDs underbara valsedel i sitt lilla valkuvert?
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2014-10-19 kl. 23:50.
2014-10-19, 23:49
  #22857
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Den menar alltså att många SDare (och eventuellt andra) är parctical jokers som säger att dom röstar på Mp när någon frågar, men på valdagen med ett hålflin smyger ned SDs underbara valsedel i sitt lilla valkuvert?

Det är betydligt mer rimligt att anta att många inte vill uppge att de röstar på SD när det finns någon som kan höra det, just eftersom det råder en så stark demonisering av SD i Sverige. När det inte är anonymt kommer Bradley-effekten att påverka resultatet och det måste man kompensera för.
2014-10-19, 23:55
  #22858
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är betydligt mer rimligt att anta att många inte vill uppge att de röstar på SD när det finns någon som kan höra det, just eftersom det råder en så stark demonisering av SD i Sverige. När det inte är anonymt kommer Bradley-effekten att påverka resultatet och det måste man kompensera för.

Men om folk inte vill, eller inte vågar, säga att dom röstar SD, varför hamnar då så mycket på Mp? Säger man Mp för att det är SDs huvudfiende?

Dom stora felen på V och Fp då? V ligger i snitt 19% för högt på dom 5 OI som hag tittat på. Sentio är den enda som spikar V och Fp. Alla andra ligger rejält fel. Tar man bort Sentio så är dom andra 4 (Sifo, Novus, Demoskop och Ipsos) lika usla på att ge rätt siffor för V som för Mp.
2014-10-20, 00:04
  #22859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Sida upp och sida ned med diskussioner om huruvida SD systematiskt underskattas av svenska OI. Trots detta inte en enda plausibel förklaring till att instituten alltid hamnar fel åt ett och samma håll. Påståendet att SD är svårmätt är så nära en förklaring man kommer. Men om felaktigheterna beror på att SD är en hal tvål så borde instituten i bland hamna högre och ibland lägre men inte alltid lägre. CK lyckas värja sig bra mot diverse konspirationsteorier men detta faktum har varken han eller annan någon förklaring till. Slumpen kan ju vara en förklaring naturligtvis men det är svårt att helt avfärda tanken om att paritet medvetet underskattas av rent politiska syften.

Frågan är egentligen lika fruktbar som "Ljög Bagdad Bob?"

Vet vi att han visste att hans utsagor inte överensstämde med verkligheten? Är det fråga om svart eller vitt - visste han allt eller inget? Kanske litegrann om något och mycket om något annat - samtidigt?

Kanske var det svårt för honom att veta vad som gällde vid varje givet ögonblick och i den nära framtiden? Borde han ha anat? Var det fråga om självbedrägeri, till dels eller till fullo?

Är det en konspirationsteori att kalla Bob en lögnare? Eller att påstå att Sjöström-Novus målmedvetet och öppet motverkade korrekta SD-siffror med det uttalade syftet att hindra partiets tillväxt?

För vissa av oss känns detta som att ställas mellan valet att Bob var en lögnhals eller idiot - inget är smickrande för honom.

Det väsentliga är dock att ingen i tråden längre påstår att det är Bagdad Bob som är "seriös" och "trovärdig". Så var ju fallet förra mandatperioden.
2014-10-20, 00:41
  #22860
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Men om folk inte vill, eller inte vågar, säga att dom röstar SD, varför hamnar då så mycket på Mp? Säger man Mp för att det är SDs huvudfiende?

Dom stora felen på V och Fp då? V ligger i snitt 19% för högt på dom 5 OI som hag tittat på. Sentio är den enda som spikar V och Fp. Alla andra ligger rejält fel. Tar man bort Sentio så är dom andra 4 (Sifo, Novus, Demoskop och Ipsos) lika usla på att ge rätt siffor för V som för Mp.

Bradley-effekten kan förklara MPs fel likväl som SDs fel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in