2014-09-28, 23:45
  #5281
Medlem
Dagens 'förnekar-bortförklaring' måste vara att det inte var Himmler som talade i Posen i 190 minuter utan det var hans verbala dubbelgångare.
2014-09-28, 23:49
  #5282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej det finns inget lägre säkerhetsnivå!! Det är inbillning. Det har jag tagit om innan.- Jag tro jag litar på FOI. De om någon borde veta om sådana saker, det är en myndigheter.

Kokpunkt (ºC) 26
Relativ ångdensitet (luft=1) 0,93
Löslighet i vatten (%) 100
Brännbarhetsområde i luft (volymsprocent) 5,6-40
Luktgräns (ppm) 1-10
Dödande skador LC50 (ppm) människa inhalation 30 min 210
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/filer/c_sidor/2/1.html

Sedan är det en stor skillnad mellan avlusniningskammare och gaskammare vilket vi har tagit upp innan
Att döda människor med vätecyanid gas tar en koncentration av 315 delar per miljon (ppm) på några minuter.

Att döda löss tar en koncentration på cirka 16.000 för upp till 72 timmar.

Det är så många omständigheter som krävs, för persian blue ska uppstå. De omständigheterna var kanske inte möjlig i just i gaskammarna eftersom miljön var fuktig.
sedan är ju en jäkla skillnad med avlusning o döda människor i koncentrationgräns.
Olika människor hävdar att Zyklon B alltid lämnar Prussian Blue fläckar eftersom de avlusningkammare skjul i Auschwitz fanns det. Detta är sant.

Det är därför det finns synliga Prussian blue i avlusningskammare, som inte har varit utsatta för väder och vind. En koncentration 48 gånger starkare och en exponeringstid på 288 gånger längre och väggarna inte spolades mellan behandlingarna för att bli av med avföring.

Så kortfattat det finns inga rester av blåfärg i gasskamamren som stått under hög fuktighet eftersom det spolas bort av H2O(vatten) och att gaskammaren aldrig utsattes för hög koncentration under lång tid, så en reaktion hade startats för bildandet av berlinblått.

Det behövs Fe(3) och Fe(2) för att producera berlinerblått.
"ferrocyanide ion, Fe(CN)64-" betyder alltså [Fe2+ (CN-)6]4-, det vill säga en järn 2+ jon komplexerad med sex stycken CN-minus joner, så att den totala laddningen blir 4-.
Cyaniden i gaskammare fanns i luften ungefär en halvtimme per dygn, i koncentrationer på i storleksordningen 1000 ppm.

I gaskammare har säkert uppstått ferricyanid i muren, även under bara en halvtimme. Eftersom järn i tegel osv är helt oxiderat till Fe3+, kan det bara uppstå ferricyanid-joner, [Fe(CN)6]3- Men gaskammare måste rengöras efter varje gasning från all avföring osv. Annars skulle man ha svårt att få in nästa grupp. Ferricyanid är mycket bra löslig i vatten, så därmed har det nog försvunnit en hel del.

Så du har fel på samtliga punkter! frågor?? så fråga valfri kemist eller universitet.

Trams som vanligt. Är säkert så att man kan dö av mindre men det är fortfarande inte så att man kan jämföra siffran för löss och människor eftersom det rör sig om olika system på hur man räknar. Du kan fortsät6ta tjuta om detta i all oändlighet men det förändrar inte sanningen.

Berlinerblå borde om något ha uppståt i gaskammarna eftersom omständigheterna var idealiska med mycket fukt, vilket du hade vetat om hade den minsta förståelse för ämnet. Väder och vind spåelar ingen roll då det tränger igenom hela väggen. Och nej din fåne, vatten kan inte spola bort färgen.
2014-09-28, 23:52
  #5283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Här din dumme fan.

"We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too. I did not consider myself justified to EXTERMINATE the men – in other words, to KILL THEM or have them KILLED and allow the avengers of our sons and grandsons in the form of their children to grow up. The difficult decision had to be made to have this people DISAPPEAR from the earth. For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had".

I klarspråk för de som inte (vill) förstår.
Att männen skulle dö var bestämt, men vad skulle de göra med kvinnor och barn? Ett svårt beslut men det judiska folket måste försvinna från jorden.
Att döda kvinnor och barn var den tuffaste uppgift de har haft.

Det är vad han faktiskt säger.

Är det någon mer än Skoll som tror att han talar om deportation?

Min din oärlige fan, detta har vi ju redan pratat om, man kan lika väl tolka detta som att han inte anser sig vara rättfärdigad att döda någon (varken män, kvinnor eller barn) men ändå måste få dem att försvinna genom deportationer.

Detta är en lika valid tolkning som din och som har betydligt mer på sin sida då det helt enkelt inte finns några egentliga bevis för det industriella massmord som du talar om.
2014-09-28, 23:55
  #5284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Min din oärlige fan, detta har vi ju redan pratat om, man kan lika väl tolka detta som att han inte anser sig vara rättfärdigad att döda någon (varken män, kvinnor eller barn) men ändå måste få dem att försvinna genom deportationer.

Detta är en lika valid tolkning som din och som har betydligt mer på sin sida då det helt enkelt inte finns några egentliga bevis för det industriella massmord som du talar om.

"I decided to find a clear solution to this problem too"

TOO

Att de judiska männen skulle dödas var redan bestämt, den lösningen hade de redan kommit fram till. Det förtydligas av meningen som kommer efter.

Otto Ohlendorf kommendant för Einsatzgrupp D. Om mord på kvinnor och barn.

"I believe that it is very simple to explain, if one starts with the fact that this order did not only try to achieve a temporary security (for Germany) but also a permanent security. For that reason, the children were people who would grow up and surely, being the children of parents who had been killed, would constitute a danger no smaller than that of their parents. "

Låter ju väldigt snarlikt det som chefen Himmler sade.
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-09-29 kl. 00:02.
2014-09-28, 23:57
  #5285
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
De kan säkert förklara bort Hitler om de hade viljan till det.

Det gör dom ju också. Enligt flera förnekare var Hitler "Judarnas bästa vän" som ville rädda dom genom att deportera dom ut ur landet.
2014-09-29, 00:12
  #5286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
"I decided to find a clear solution to this problem too"

TOO

Att de judiska männen skulle dödas var redan bestämt, den lösningen hade de redan kommit fram till. Det förtydligas av meningen som kommer efter.

Det tycker jag inte alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Otto Ohlendorf kommendant för Einsatzgrupp D. Om mord på kvinnor och barn.

"I believe that it is very simple to explain, if one starts with the fact that this order did not only try to achieve a temporary security (for Germany) but also a permanent security. For that reason, the children were people who would grow up and surely, being the children of parents who had been killed, would constitute a danger no smaller than that of their parents. "

Låter ju väldigt snarlikt det som chefen Himmler sade.

Texten ovan saknar kontext, vi vet inte i vilket sammanhang han yttrade detta, när eller om han yttrade detta. Sa han det efte rkriget så är dte värdelöst, finns det dokumenterat från under kriget så måste äktheten bekräftas och sen så måste vi ta reda på situationen som föranledde honom att säga så.

Sen så har jag aldrig betvivlat att det förekom att man sköt judar enkom för att de var judar men däremot så tror jag att man kan betvivla omfattningen av detta som utfördes av ex einsatzgruppen.

Sen så trodde jag att vi pratade om Himmler. Vad olika mindre befälhavare gjorde och tyckte är väl i sammnahanget ganska irrelevant. Även om denne Otto Ohlendorf nu faktiskt skulle ha gjort det som citatet hävdar så säger ju det ganska lite om den så kallade förintelsen.
2014-09-29, 00:16
  #5287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Dagens 'förnekar-bortförklaring' måste vara att det inte var Himmler som talade i Posen i 190 minuter utan det var hans verbala dubbelgångare.

Bara för att du inte kan bemöta mina argument och inte förstår dig på verkligheten kring shellac teknologin så behöver du göra dig själv till åtlöje genom att attackera hömän.
2014-09-29, 00:17
  #5288
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vem skulle ta emot dem där??? ryssarna??. Du vet väl att inget land ville ta emot judarna.
De hade en konferans om det "Eviankonferensen" 1938 angående om det.

Konferensen blev ett totalt misslyckande vad det gällde att hjälpa de europeiska judarna i deras svåra situation. Alla de deltagande länderna uttryckte stor sympati med de förföljda judarna, men förklarade samtidigt att de inte kunde ta emot fler flyktingar. Skälen var främst ekonomiska och sociala hänsyn samt risk för ökad arbetslöshet. Det fanns också en rädsla för att en judisk flyktingström skulle skapa ökad antisemitism och ”ett judeproblem” i det egna landet.

http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/judeforfoljelserna-under-1930-talet/eviankonferensen


Sedan skulle inte judarna kunna fortsätta sitt krig om de placerades i öst?? Ett krig med fortsätta suga ut det tyska riket?


finns mer ta upp att det ej stämmer. Vill du har mer fakta, varför det inte är så??

Bland annat låg alla "dödsläger" på östra sidan om tyska riket .. 7 st ...

Sedan nämnde aldrig Goebbels om de skulle flyttas till öst. Han nämnde om "dödsdom" det i tidningsartikel..
Källan: "Der Krieg und die Juden," Der steile Aufstieg (München. Zentralverlag der NSDAP, 1944), pp 263-270.

Det är ett lång artikel. Så jag slänger in det sista stycket :

Vi vet att de hatar oss från djupet av deras själar. Vi finner nöje i deras hat. Det finns ingenting som de inte skulle göra för oss om de hade makten. Vi kan därför inte ge dem ens den minsta bit av makten. Mer än så är det vår plikt att berätta för världen av sin art och sin fördärv. Vi måste om och om igen visa sin sjuka roll i början och fortsätta detta krig. Vi måste anfalla dem oavbrutet, anklagar dem utan förbarmande de brott som de är skyldiga, tills nationerna börjar vakna. Det kan ta lång tid, men det är värt det. Vi har att göra med de mest farligaste fiende som någonsin hotade liv, frihet och värdighet mänskligheten. Det finns ingen nåd. Vi har medlidande bara för oräkneliga miljoner vårt eget folk och de andra europeiska nationer som kommer att ges över till hat och destruktiva vilja denna djävulska loppet om vi blir svaga och ge upp striden. De Filistéerna som idag är så ivriga att skydda judarna skulle vara deras första offer.

Vi måste alla hålla alert. Vi måste vara på sin vakt mot den försåtliga duktighet i den internationella världen fienden. I djupet av sin själ, inser han att detta krig som han så lättsinnigt började förväntar sig att vara den sista steget till världsherravälde, i stället har blivit ett krig för sin ras existens. Han söker desperat att stoppa den oundvikliga marsch händelser. Det kommer att göra honom något gott. Vi kommer att hålla på honom. I slutändan kommer Führerns profetian om världens judar i 1939, som de skrattade åt då, gå i uppfyllelse.

Judarna skrattade i Tyskland också när de först såg oss. De är inte skrattar längre. De valde att föra krig mot oss. Men det krig vänder sig mot dem. När de planerade ett krig för att helt förstöra den tyska nationen, undertecknade de sin egen dödsdom.


Denna mening är ju intressant: När de planerade ett krig för att helt förstöra den tyska nationen, undertecknade de sin egen dödsdom.

Dödsdom! Vad menade han med det? Om inte han menade, de hade skrivit på sin dödsdom... Men varför skrev han inte de skulle förflyttas öst, utanför europas gränser?
Jag trodde man kunde utläsa att jag var grovt sarkastisk...
2014-09-29, 00:25
  #5289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det tycker jag inte alls.



Texten ovan saknar kontext, vi vet inte i vilket sammanhang han yttrade detta, när eller om han yttrade detta. Sa han det efte rkriget så är dte värdelöst, finns det dokumenterat från under kriget så måste äktheten bekräftas och sen så måste vi ta reda på situationen som föranledde honom att säga så.

Sen så har jag aldrig betvivlat att det förekom att man sköt judar enkom för att de var judar men däremot så tror jag att man kan betvivla omfattningen av detta som utfördes av ex einsatzgruppen.

Sen så trodde jag att vi pratade om Himmler. Vad olika mindre befälhavare gjorde och tyckte är väl i sammnahanget ganska irrelevant. Även om denne Otto Ohlendorf nu faktiskt skulle ha gjort det som citatet hävdar så säger ju det ganska lite om den så kallade förintelsen.


Himmler var Otto Ohlendorfs chef, de var t.om. bekanta. Han pratar om en order, en order brukar man få från en chef. Hans chef var som sagt Himmler och Himmler hade i talet vi diskuterar gjort ett identiskt uttalande som Otto. Det är alltså med stor sannolikhet Himmlers order från Posan-talet han refererar till när han förklarar varför de dödade barn.
2014-09-29, 00:42
  #5290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det tycker jag inte alls.

De hade en enkel lösning för de judiska männen men inte för kvinnor och barn.

Du menar att de innan talet bara hade tankar på att deportera judiska män?
2014-09-29, 00:46
  #5291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Himmler var Otto Ohlendorfs chef, de var t.om. bekanta. Han pratar om en order, en order brukar man få från en chef. Hans chef var som sagt Himmler och Himmler hade i talet vi diskuterar gjort ett identiskt uttalande som Otto. Det är alltså med stor sannolikhet Himmlers order från Posan-talet han refererar till när han förklarar varför de dödade barn.

Bevisa detta, plocka även gärna fram talet i sin helhet så vi kan titta på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
De hade en enkel lösning för de judiska männen men inte för kvinnor och barn.

Du menar att de innan talet bara hade tankar på att deportera judiska män?

Nej, de hade samma enkla lösning för alla hela tiden, att deportera dem.
2014-09-29, 01:38
  #5292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Bevisa detta, plocka även gärna fram talet i sin helhet så vi kan titta på det.



Nej, de hade samma enkla lösning för alla hela tiden, att deportera dem.

Okej, gör ett sista försök att förklara för dig att han inte talade om deportation. Sen är det dags att släppa detta. Känns som att försöka förklara att citroner är gula för en förståndshandikappad som hävdar att de är rosa, även fast det ligger en gul citron framför oss.

"I ask of you that that which I say to you in this circle be really only heard and not ever discussed."

Vad var så känsligt med deportation? Varför sekretessbelägga det? De hade redan deporterat judar till läger och ghetton.

"We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too."

De hade tydligen redan en lösning för de judiska männen (var planen först att bara deportera de judiska männen??). Men frågetecken uppstod med hur de skulle hantera kvinnor och barn.

Gällde det deportation så är väl inte det ett större bekymmer att deportera kvinnor än att deportera deras pappor/män. Då är det mer humant än att låta dem splittras geografiskt. Så vad skulle bekymret vara?

Men att avrätta kvinnor och barn anses som mer tvivelaktigt än att ha ihjäl män. Mer psykiskt påfrestande. Så där uppstod det frågetecken.

"I did not consider myself justified to exterminate the men – in other words, to kill them or have them killed and allow the avengers of our sons and grandsons in the form of their children to grow up. The difficult decision had to be made to have this people disappear from the earth.."

Här fortsätter han att behandla frågan om vad de skulle göra med kvinnor och - framför allt barn. Att bara döda männen skulle innebära fortsatta problem för den tyska befolkningen eftersom judarnas barn och även kommande generationer skulle hysa agg mot deras ariska landsmän.

Därför måste det här folket försvinna helt från jordens yta, inte bara männen, utan även judiska kvinnor och barn måste avlivas. Ett väldigt svårt beslut (naturligtvis).
Att deportera kvinnor och barn kan väl inte ha ansetts som ett särskilt känslomässigt svårt beslut, givet de omständigheterna som rådde då (de var redan delvis deporterade).


"For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."

Den svåraste uppgift de någonsin hade ställts mot. Särskilt för de som måste utföra ordern. Att döda judiska kvinnor och barn.

Här vill du alltså tolka det som att Himmler menade det logistiska problemet? Med allt vad förflyttning innebär...

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Nej, de hade samma enkla lösning för alla hela tiden, att deportera dem.

Nej de hade ju ingen tidigare lösning för kvinnor och barn. Det var ju den nya lösningen som talet handlade om.

"We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too"
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-09-29 kl. 01:59.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in