2014-08-26, 13:51
  #24193
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Sunt förnuft

Så länge du hänvisar till "sunt förnuft" (som vid gransking visat sig innebär att du får hitta på fysik, förneka uppgifter, hitta på uppgifter och ljuga) så är det inte så stor idé att prata med dig. Kom tillbaka när du beredd att erkänna objektiva fakta.
Citera
2014-08-26, 13:52
  #24194
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Då har du förstått fel, det där är ingen säker lyktstolpe om de enbart lossnar från fästena. Det kan du lätt räkna på

Varför skulle inte det vara säkert? Då fortsätter ju bilen rakt fram...
Citera
2014-08-26, 13:54
  #24195
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
inblandade företag, aktieutveckling samt insidertrading

Och exakt hur bevisar detta att en missil flög in i Pentagon??? Och hur fick de dit flygplansvrak och kroppar/kroppsdelar från nästan hela flight 77? Måste varit en sjuhelvetes missil det där...
Citera
2014-08-26, 13:57
  #24196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Varför skulle inte det vara säkert? Då fortsätter ju bilen rakt fram...

För att även om en lyktstolpe var helt lös (inte satt fast) och en bil krockat in i den så hade det blivit stora skador. Lyktstolpar är liksom inte fjäderlätta, säg att en stolpe väger 200 kg. Det är ganska stort motstånd att få fart på om en bil krockar in i den.
Citera
2014-08-26, 14:01
  #24197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och exakt hur bevisar detta att en missil flög in i Pentagon??? Och hur fick de dit flygplansvrak och kroppar/kroppsdelar från nästan hela flight 77? Måste varit en sjuhelvetes missil det där...

Du är kanske inte helt rätt person att diskutera bevis med Du tror att ett stort flygplan som flögs av några som endast tagit flygkurs med sportplan, de flög med nästan dubbla hastigheten av vad planet teoretiskt kan klara vid låg höjd. Samtidigt krockar de med en del lyktstolpar, lyckas pricka pentagon i en nivå som ligger under den höjd planet har normalt. Och detta helt utan att hamna på bild
Citera
2014-08-26, 14:04
  #24198
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Men du kan lätt se på bilder från lyktstolpar som gått sönder att de inte är av den typen. Om en lyktstolpe skall vara säker behöver den kollapsa (förlora sin styrka) vid krock. inte böja sig eller "skäras" av.

Du läste inte mitt inlägg ser jag, TROTS att citatet var från en truthersite....

The transformer style base is breakaway since the pole bolts do not go through it to the ground. The casing breaks away. There is another style of breakaway base where the bolts are designed to sheer. The standards created in 1985 require the bases to break with a 1979 VW Rabbit hitting it at 20 MPH, 23 inches off the ground. The higher up you hit the pole the less force it takes.


Eller fattar du inte engelska kanske, jag översätter åt dig:

Transformatorbasen är av avbrytningsmodell med bultar som inte går igenom och ner i marken. Höljet bryts loss. Det finns en annan modell med avbrytbar bas där bultarna är utformade att gå av. De normer som skapas 1985 kräver att stolpbaserna bryts av om en 1979 VW Golf (Rabbit i USA) träffar den i 20 MPH, 23 inch från marken. Ju högre upp du träffar stolpen desto mindre kraft krävs.
Citera
2014-08-26, 14:13
  #24199
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
För att även om en lyktstolpe var helt lös (inte satt fast) och en bil krockat in i den så hade det blivit stora skador. Lyktstolpar är liksom inte fjäderlätta, säg att en stolpe väger 200 kg. Det är ganska stort motstånd att få fart på om en bil krockar in i den.

200 kg tror jag du kan glömma...100-150 kanske...oavsett är det inga större problem om du kommer i en bil som väger 1,5-2 ton.

Det är ingen som säger att bilen blir oskadd, det är inte heller meningen.

Fast det är klart, vi har ju redan konstaterat att du har rätten att hitta på egen fysik. Så det finns väl inte så mycket att tillägga?
Citera
2014-08-26, 14:20
  #24200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Du läste inte mitt inlägg ser jag, TROTS att citatet var från en truthersite....

The transformer style base is breakaway since the pole bolts do not go through it to the ground. The casing breaks away. There is another style of breakaway base where the bolts are designed to sheer. The standards created in 1985 require the bases to break with a 1979 VW Rabbit hitting it at 20 MPH, 23 inches off the ground. The higher up you hit the pole the less force it takes.


Eller fattar du inte engelska kanske, jag översätter åt dig:

Transformatorbasen är av avbrytningsmodell med bultar som inte går igenom och ner i marken. Höljet bryts loss. Det finns en annan modell med avbrytbar bas där bultarna är utformade att gå av. De normer som skapas 1985 kräver att stolpbaserna bryts av om en 1979 VW Golf (Rabbit i USA) träffar den i 20 MPH, 23 inch från marken. Ju högre upp du träffar stolpen desto mindre kraft krävs.
Det är iofs ingen nyhet att debunkers är helt värdelösa på fysik.. men det spelar liksom ingen roll.

Om en lyktstolpe sitter löst och den träffas av en bil (som sker långt nere på stolpen) så blir det skador på bilen med, rejäla skador. Inte riktigt lika allvarliga skador som om stolpen suttit fast men allvarliga skador. Bilen kvaddas liksom. Om en bil kört i 800 km/h in i denna stolpe så hade bilen blivit mos. Det är så mycket mer energi.

Ett plan som är byggt av kompositer och aluminium som träffar med den hastigheten, planet går sönder direkt. Plan är inte byggda för att tåla slag, de är elastiska och skall palla luftmostånd. Det är en jämn kraft mot hela ytan. Plan fungerar som ägg, så länge man sprider krafterna jämnt är de mycket starka. Men går man lös men en hammare går de sönder direkt
Citera
2014-08-26, 14:21
  #24201
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Du är kanske inte helt rätt person att diskutera bevis med Du tror att ett stort flygplan som flögs av några som endast tagit flygkurs med sportplan, de flög med nästan dubbla hastigheten av vad planet teoretiskt kan klara vid låg höjd. Samtidigt krockar de med en del lyktstolpar, lyckas pricka pentagon i en nivå som ligger under den höjd planet har normalt.


Sen gick det ju som det gick också, vingen gick ner i backen först, vilket knappast var tanken....

Oavsett: Hur bevisar detta att en missil träffade Pentagon? Var har resterna från missilen? Du har ju bara ett enda stort argument from ignorance: "Ingen kan förklara EXAKT hur allt gick till, alltså var det en missil". Förstår du inte att påståendet om en missil innebär en egen bevisbörda? När ska du leva upp till den? Din inkonsekvens är närmast oförståelig...

Citat:
Och detta helt utan att hamna på bild

Du menar att du hade hunnit få upp mobilen och fota planet som flyger över vägen på några hundradels sekunder?
Citera
2014-08-26, 14:22
  #24202
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Du är kanske inte helt rätt person att diskutera bevis med Du tror att ett stort flygplan som flögs av några som endast tagit flygkurs med sportplan, de flög med nästan dubbla hastigheten av vad planet teoretiskt kan klara vid låg höjd. Samtidigt krockar de med en del lyktstolpar, lyckas pricka pentagon i en nivå som ligger under den höjd planet har normalt. Och detta helt utan att hamna på bild


Evan Burton är en australiensisk pilot med extremt mycket erfarenhet och meriter (se själv: https://www.linkedin.com/pub/evan-burton/12/30b/91a)
Jag vet inte riktigt vad du själv har för meriter och erfarenhet från trafikflyg men här svarar Evan på några av dina vanligaste påståenden, som det om hastighets, svårighet att flyga etc.. Du kan väl läsa igenom och berätta på vilka punkter han har fel och varför?

As an experienced 747 captain and flight instructor, could you comment on various 9-11 claims that have been made?

1. Impossible for aircraft to be flown at speeds claimed.
There's nothing on a Boeing to stop you flying as fast as you like. For example the mach limit on a 747 is M 0.92 (And I've flown one that fast as well) but in testing Mr Boeing had the prototype up to M 0.991. Whilst that's a mach number the same principle applies for indicated speed for when you are flying down low. The published limit for most Boeings is up around 380 knots but there's nothing stopping you from going a good 20% faster if you felt like it. The twin-engined jets have quite a lot of thrust available, in case they lose an engine on takeoff, so they can still climb away, so down low with both engines running they can very easily go past the limiting speed, Vmo. There's normally an artificial limit of 250 knots below 10,000' and that's for traffic regulation (everyone doing the same speed makes things easier for the controllers) and for bird-strike protection on the windscreens. IF you ignored those two factors and could stand the noise in the cockpit you could very easily go about twice as fast and not damage the aeroplane at all.

2. Impossible for hijackers, who were described as poor pilots, to have carried out manoeuvres claimed.
Not particularly difficult at all - You're hitting an immobile and very large target, and also much larger than your plane. There's an old and very reliable trick where you pick a point on the windscreen in front of you (use a marker pen to make it easier) and manoeuvre the plane around to put that dot on the target. As long as you keep the dot on the target the plane will hit it.
Teaching people to fly an aeroplane around the sky isn't difficult either, landing is harder, using the radio adds another level of difficulty, and so on. But the task of controlling up/down and left/right can be taught adequately to nearly anyone in a couple of hours. You can learn on something as small as a Cessna 150 and the skills you learn work exactly the same on an Airbus A-380.

3. Impossible for a 757 to get closer that 60 feet AGL flying at 500 mph towards Pentagon because of ground effect.
The higher the speed the less you notice ground effect. The faster you go the more easily the plane will go where you point it.

4. Aircraft could not have hit light poles during approach to Pentagon because it would have ripped the aircraft wings off.
For sure hitting a light pole at speed would do some damage to the wing but as for ripping it off, not a chance. Remember the mass of a wing is probably in the order of 100 times more than the pole, and far better mounted and constructed than the pole. A pole is a simple hollow structure that once starts to crush creases and folds in half. A wing has many layers in it and also two thick spars to control the bending movement. There may also have been a fair bit of fuel in the wing around the point where it hit and jet fuel weighs about 800 kg per cubic metre - that would increase the effective mass of the wing again by many factors and make it more resilient to hitting such objects.

5. Claims that there should have been bigger 'pieces' of an aircraft found at the Pentagon.
I'm surprised there's anything left of any real size after hitting such a solid structure. Also, the heavy pieces of the Pentagon falling onto the remains of the plane would do additional damage. And I imagine the fire from the jet fuel would also have burnt a fair bit of the smaller pieces.

6. That wreckage found on the Pentagon lawn "...should have been singed by fire...".
If they weren't sitting in fire then they most likely wouldn't have been singed. I can imagine bit of the tail being blown backwards a bit as the air inside the fuselage compressed and started to blow away the tail, especially as the tail would have also started to come apart from the rapid deceleration as the plane began to crumple as it entered the wall of the Pentagon. Unsurprisingly, it would have been a bit like a bomb going off.

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=17744&page=4
Citera
2014-08-26, 14:23
  #24203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det är ingen som säger att bilen blir oskadd, det är inte heller meningen.
Med andra ord borde vingen också ha skadat sig? Det finns en hel del bränsle i vingen, varför antändes inte bränslet?
Det luftmotstånd som vinns vid 800 km/h är inte och leka med heller, planet har redan överstigit sin säkerhetsgräns med stor marginal. Planet borde redan ha slitits sönder på grund av luftmotståndet men här lyckas det till och med pricka lyktstolpar som går sönder utan att planet blir påverkat
Citera
2014-08-26, 14:27
  #24204
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det är iofs ingen nyhet att debunkers är helt värdelösa på fysik.. men det spelar liksom ingen roll.

Om en lyktstolpe sitter löst och den träffas av en bil (som sker långt nere på stolpen) så blir det skador på bilen med, rejäla skador. Inte riktigt lika allvarliga skador som om stolpen suttit fast men allvarliga skador. Bilen kvaddas liksom. Om en bil kört i 800 km/h in i denna stolpe så hade bilen blivit mos. Det är så mycket mer energi.

Ett plan som är byggt av kompositer och aluminium som träffar med den hastigheten, planet går sönder direkt. Plan är inte byggda för att tåla slag, de är elastiska och skall palla luftmostånd. Det är en jämn kraft mot hela ytan. Plan fungerar som ägg, så länge man sprider krafterna jämnt är de mycket starka. Men går man lös men en hammare går de sönder direkt

Från inlägget ovan:
4. Aircraft could not have hit light poles during approach to Pentagon because it would have ripped the aircraft wings off.
For sure hitting a light pole at speed would do some damage to the wing but as for ripping it off, not a chance.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in