2014-08-15, 01:26
  #8869
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
En stat är inte bra bara för att den är stor, ett sådant tankesätt är speciellt sunt må jag säga.
Du är väldigt lömsk och ohederlig i din argumentation. Vad jag kritiserar och menar är libertariansk propaganda är Södermans påståenden att 1. Statens primära uppgift är att hålla sig själv så liten som möjligt och 2. Staten måste se som sin uppgift att decentralisera makt till kommuner eller individer. Det Söderman säger är att det är ett självändamål att minska statens storlek. Nu har du vänt helt på saken och beskyller oss som kritiserar Söderman för att anse att en stat är bra bara för att den är stor. Vem har påstått något sådant? Det är Söderman som påstår att en stat är dålig bara för att den är stor.
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-08-15 kl. 01:32.
Citera
2014-08-15, 01:29
  #8870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Det är ingen som säger att staten skall minskas för sakens skull. Ett pragmatiskt övervägande krävs givetvis, vilket också framgår i texten.

Den före detta nationalsocialisten Magnus Söderman gör det:

Citat:
Statens primära uppgift torde vara att hålla sig själv så liten som möjligt, utan att förlora effektivitet, samt att göra medborgarna självsäkra och förberedda.

Primär uppgift dessutom! Inte att skydda det svenska folket. Den primära uppgiften är att vara så liten som möjligt! Fyfan!
Citera
2014-08-15, 01:31
  #8871
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Det är ingen som säger att staten skall minskas för sakens skull.
Jo. Söderman gör det i texten jag kritiserar. Varför ljuger du?
Citat:
Vill man inte kritisera detta tillstånd på annat sätt än att beskylla denna stats kritiker för "libertianer" ja, då har man inte mycket till nationell relevans att bidra med.
Det är att Söderman kritiserar staten i sig, snarare än staten som den fungerar idag, som jag "beskyller" honom för libertarianism.
Citera
2014-08-15, 01:32
  #8872
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Du är väldigt lömsk och ohederlig i din argumentation. Vad jag kritiserar och menar är libertariansk propaganda är Södermans påståenden att 1. Statens primära uppgift är att hålla sig själv så liten som möjligt och 2. Staten måste se som sin uppgift
att decentralisera makt till kommuner eller individer. Det Söderman säger är att det är ett självändamål att minska statens storlek. Nu har du vänt helt på saken och beskyller oss som kritiserar Söderman för att anse att en stat är bra bara för att den är stor. Vem har påstått något sådant? Det är Söderman som påstår att en stat är dålig bara för att den är stor.
Ok, nu kommer invektiven. Det där var f.ö ett svar till Europeich, kanske skall du svara någon gång på det jag skriver/frågar dig istället?
Citera
2014-08-15, 01:34
  #8873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Ok, nu kommer invektiven. Det där var f.ö ett svar till Europeich, kanske skall du svara någon gång på det jag skriver/frågar dig istället?

Fast det är aldrig någon som har påstått att en stat är bra för att den stor, så det är klart att du var oärlig och konstig i den argumentationen.
Citera
2014-08-15, 01:43
  #8874
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Vad jag kritiserar och menar är libertariansk propaganda är Södermans påståenden att 1. Statens primära uppgift är att hålla sig själv så liten som möjligt och 2. Staten måste se som sin uppgift att decentralisera makt till kommuner eller individer. Det Söderman säger är att det är ett självändamål att minska statens storlek. Nu har du vänt helt på saken och beskyller oss som kritiserar Söderman för att anse att en stat är bra bara för att den är stor. Vem har påstått något sådant? Det är Söderman som påstår att en stat är dålig bara för att den är stor.
Du kan också se det som att liten stat betyder effektiv för folket strömlinjeformad stat. Det behöver inte betyda något negativt, seru!

Att staten skall gynna lokala delar av den svenska nationen, b.l.a genom decentralisering, är sunt förnuft och har inget med ett nytt ideologiskt påhitt som amerikansk libertianism att göra.

Jag vänder f.ö inte på något, däremot är jag kanske mer objektiv när jag läser texten än bara ta saker ur sin kontext.
Citera
2014-08-15, 01:50
  #8875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Du kan också se det som att liten stat betyder effektiv för folket strömlinjeformad stat. Det behöver inte betyda något negativt, seru!

Nej, det kan man inte. Skriver man att statens primära uppgift är att vara så liten som möjligt har man något principiellt mot staten, alldeles oavsett vad den gör. Då är man i det libertarianska lägret.

Citat:
Att staten skall gynna lokala delar av den svenska nationen, b.l.a genom decentralisering, är sunt förnuft och har inget med ett nytt ideologiskt påhitt som amerikansk libertianism att göra.

Ännu en floskel.

Citat:
Jag vänder f.ö inte på något, däremot är jag kanske mer objektiv när jag läser texten än bara ta saker ur sin kontext.

Du vänder visst på det när du börjar gorma om att vi andra ser en "stor stat" som något positivt, när det i själva verket är Söderman och hans gelikar som förespråkar och ser en "så liten stat som möjligt" som något bra. Det är Söderman och hans vänner som är extremisterna i statsfrågan, inte vi.
Citera
2014-08-15, 01:52
  #8876
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Fast det är aldrig någon som har påstått att en stat är bra för att den stor, så det är klart att du var oärlig och konstig i den argumentationen.
Det var ett argument som logiskt bemötte det motsatta, dvs att en lite stat är dålig, för att påtala det argumentets intellektuella brist. Men jag är såklart oärlig när jag vänder på ett oärligt resonemang.
Citera
2014-08-15, 01:53
  #8877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Det var ett argument som logiskt bemötte det motsatta, dvs att en lite stat är dålig, för att påtala det argumentets intellektuella brist. Men jag är såklart oärlig när jag vänder på ett oärligt resonemang.

Ingen har sagt en liten stat är dålig, däremot har Söderman sagt att en så liten stat som möjligt, i sig är ett självändamål. Det är inte pragmatiskt eller logiskt, det är ett ideologiskt resonemang.
Citera
2014-08-15, 01:55
  #8878
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Jo. Söderman gör det i texten jag kritiserar. Varför ljuger du?
Det är att Söderman kritiserar staten i sig, snarare än staten som den fungerar idag, som jag "beskyller" honom för libertarianism.
Som jag redan påtalat. Kanske hjälper det fetstilta dig?

Statens primära uppgift torde vara att hålla sig själv så liten som möjligt, utan att förlora effektivitet, samt att göra medborgarna självsäkra och förberedda.

Söderman syftar alltså på att staten skall ha ett värde. Sluta kalla mig lögnare.
Citera
2014-08-15, 01:57
  #8879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Som jag redan påtalat. Kanske hjälper det fetstilta dig?

Statens primära uppgift torde vara att hålla sig själv så liten som möjligt, utan att förlora effektivitet, samt att göra medborgarna självsäkra och förberedda.

Söderman syftar alltså på att staten skall ha ett värde. Sluta kalla mig lögnare.

Det är ett helt tomt påstående. Skulle vi andra förespråka en stat som har dålig effektivitet och är stor bara för sakens skull? Tomt, som sagt. Vad inbegriper egentligen Söderman i "som möjligt, utan att förlora effektivitet"? Det är en oerhört svepande formulering.
Citera
2014-08-15, 02:03
  #8880
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Nej, det kan man inte. Skriver man att statens primära uppgift är att vara så liten som möjligt har man något principiellt mot staten, alldeles oavsett vad den gör. Då är man i det libertarianska lägret.
Det är inte ett förutsättningslöst påstående. Om du fortsätter och läsa vad som skrivs efter det kanske det hjälper dig på traven att inte missförstå i onödan?
Citat:
Ännu en floskel.
Är det en floskel att lokalt samarbete funnits hos hos svenskar genom historien, och att libertianism är ett relativt nytt fenomen i perspektiv till svenska folkets historia?
Citat:
Du vänder visst på det när du börjar gorma om att vi andra ser en "stor stat" som något positivt, när det i själva verket är Söderman och hans gelikar som förespråkar och ser en "så liten stat som möjligt" som något bra. Det är Söderman och hans vänner som är extremisterna i statsfrågan, inte vi.
Läs hela texten och sluta gorma på mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in