2014-08-15, 00:47
  #8857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Så du menar att lokalt självförsörjande och entreprenörskap är libertiansk propaganda?

Dessutom säger varken texten eller jag att ingen stat skall finnas, så läs om läs rätt.

Det är ingen som är emot "entreprenörskap" eller "lokalt självförsörjande", men vad har det att göra med ett principiellt ställningstagande som att "staten skall vara så liten som möjligt"? Hur hänger dessa saker ihop ifall man inte redan på förhand har en grundmurad princip om att staten är dålig? Om staten leds av oerhört intelligenta och bra människor som uträttar storverk var och varannan dag, vad är då dåligt med staten per sé som Söderman hävdar?
Citera
2014-08-15, 00:50
  #8858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Nej, det är inte alls libertiansk propaganda eftersom självändamålet är ökad folkmakt och lokalt inflytande. I ett nationalistiskt samhälle skall givetvis staten på så vis tjäna folket inte tvärt om. Libertianer propagerar dessutom aldrig i någon form de etniska särrättigheter (nationalism) som tydligt tas upp i texten. Varför bortser du från det? Du kanske inte är kapabel att ta itu med något själv?

"Ökad folkmakt" och lokalt inflytande bör inte alls vara något självändamål. Det kan vara bra men man måste från nationens lednings sida alltid vara pragmatisk. I vissa lägen är det bättre och mer effektivt med mer central styrning, snarare än ökat lokalt inflytande.

Självändamålet för staten bör vara att i alla lägen skydda och gynna folkets långsiktiga kollektiva överlevnad och utveckling. Ibland kan det krävas mer centralisering snarare än mindre för att bäst värna dessa intressen. Krig och liknande situationer är ett bra exempel.
Citera
2014-08-15, 00:50
  #8859
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusSeverus
Naturligtvis måste statsmakten vara centraliserad om den ska vara stark och effektiv (kommunalisering är ju det sämsta som har hänt vissa verksamheter och myndigheter i Sverige) och den måste även ha viss makt över ditt privatliv. Staten kommer t.ex. kanske behöva tvinga dig till militärtjänstgöring, eller kanske till civilplikt och arbetstjänst, som i NS-Tyskland.
I takt med att en stat växer, så växer också byråkratin. I takt med att byråkratin växer blir staten ineffektiv.

Som jag redan sagt. Ingen förnekar att staten skall existera. Så lägg av med halmgubbarna gott folk.
Citera
2014-08-15, 00:52
  #8860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartgrip
Jag har vidare aldrig sagt att man alltid måste tycka tvärt emot vad judarna tycker, så därmed är jag väl enligt dig inte "efterbliven" tack och lov. Däremot så är det ytterst viktigt att notera fiendens natur och vad han väljer att angripa, så att en stark tro hos de Europeiska folken varit ett problem för judarna, och något de gjort allt för att underminera får nog ses som klarlagt. Ett fortsatt religiöst Europa torde därmed vara i vårt intresse, precis som Putin fattat i Ryssland. Därför kan man ju hoppas att ingen svensk nationalist förivrar sig i sitt kristendomsförakt och hjälper judarna på traven.
Nä, du verkar i stort vettig och sympatisk och är nog inte efterbliven Även om det låg i judarnas intresse att bryta ner kristendomen så betyder det inte att det låg i européernas intresse att hålla fast vid religionen. Allt judar gör är inte skadligt och vissa saker som skapar kortsiktiga problem är ändå bra ur ett längre perspektiv. Vill södra och östra Europas folk behålla kristendomen får de väl göra de, men kampen för oss i Norden handlar inte om att åter sprida kristendomen till vårt folk.
Citat:
Ursprungligen postat av Svartgrip
Sen vad som är religionen för framtiden för de förhoppningsvis befriade europeiska folken, ja det tror jag ju själv faktiskt inte att det "nationella styret" ska besluta i, utan det är något som fritt ska få växa fram bland intellektuellt fritt språkande filosofierande vita under den perioden det kräver.
Med tanke på den politiska funktion organiserad religion spelat genom historien kanske man inte helt ska "privatisera" frågan, men det är såklart inte upp till staten att bestämma vad folk ska "tro" på (det är ju per definition en omöjlig uppgift, om man inte gör som de kristna och börjar bränna oliktänkare på bål).
Citat:
Ursprungligen postat av Svartgrip
Mitt eget bidrag: Jag är inte själv Kristen ifall någon nu trodde det, men jag tror på en Gud och en större mening bakom vår existens, där jag tilltalats starkt av tysk filosofisk idealism och tysk 1800-tals romanticism, d.v.s. det är inte den materiella mekaniska världen som är det primära och som frambringat liv och medvetande som någon sjuk slump, utan medvetandet är det primära och ursprungliga som sedan manifesteras i olika folk och världar till en materiell bakgrund. Skapelsens dualitet fyller sedan olika folkslag med olika grader av gott och ont, där varje folk självfallet ska sträva efter att förverkliga sig själva genom att kultivera sig mot de högre gudomliga idealen. Men nog om det.
Kul för dig men det har nog inte alltför stor politisk relevans. Eller hur många nationella som fullt ut delar dina religiösa åsikter känner du? Och hur skulle du gå tillväga för att få folket att anamma just ditt religiösa synsätt? Förövrigt är ju all icke-kristen religion inkompatibel med kristendom då kristendomen kräver att man inte tror på andra gudar än den kristna samt att kristna ser icke-kristna som kättare.
Citat:
Ursprungligen postat av Svartgrip
Även du tar också upp att ingen minsann upphöjt ateismen i nationalismens namn, men nog lyser ändå er starka ateistiska tro igenom, och att ni ser det som grunden för vårt framtida folk, om vi överlever så långt. Som tur är så är ni inte ensamma om det beslutet och det kan nog som i forna helvita Europeiska tider bli mycket intressanta diskussioner och reflektioner över verklighetens sanna beskaffenhet när vi återhämtat oss tillräckligt för att kunna lägga energi på detta.
Jag är inte nödvändigtvis ateistisk utan förmodligen mer agnostisk och jag tilltalas av panteismen och tycker att det hedniska sättet att se på världen är rätt så vettigt. Jag är dock starkt skeptisk till organiserad religion. Och jag tycker att de som tror att någon som hette Jesus och levde för 2000 år sedan förkunnade den ultimata sanningen och att den sedan nedtecknades av några människor lite senare och till slut blev till Bibeln med största sannolikhet har rätt så dåligt omdöme.
Citera
2014-08-15, 00:58
  #8861
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det är ingen som är emot "entreprenörskap" eller "lokalt självförsörjande", men vad har det att göra med ett principiellt ställningstagande som att "staten skall vara så liten som möjligt"? Hur hänger dessa saker ihop ifall man inte redan på förhand har en grundmurad princip om att staten är dålig? Om staten leds av oerhört intelligenta och bra människor som uträttar storverk var och varannan dag, vad är då dåligt med staten per sé som Söderman hävdar?
Entreprenörskap och lokalt självförsörjande kräver att statens inflytande inte blir för stort. Att säga att staten skall vara så liten som möjligt betyder bara att den skall begränsas av sin förmåga att göra detta möjligt. Inte att den inte skall existera, eller vara minimal utan syfte, dvs en dålig stat.
Citera
2014-08-15, 01:03
  #8862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det är ingen som är emot "entreprenörskap" eller "lokalt självförsörjande", men vad har det att göra med ett principiellt ställningstagande som att "staten skall vara så liten som möjligt"? Hur hänger dessa saker ihop ifall man inte redan på förhand har en grundmurad princip om att staten är dålig? Om staten leds av oerhört intelligenta och bra människor som uträttar storverk var och varannan dag, vad är då dåligt med staten per sé som Söderman hävdar?
Nä, sådär får du fan inte tänka. Alla människor som arbetar åt staten blir per automatik korkade och ineffektiva. Positiva personliga egenskaper kan man inte räkna med när saker ska diskuteras ur ett liberalt och teoretiskt perspektiv. Det är ju "ekonomi" vi diskuterar inte människor eller något annat verkligt!
Citera
2014-08-15, 01:04
  #8863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Entreprenörskap och lokalt självförsörjande kräver att statens inflytande inte blir för stort.

Vad baseras detta på? Hur förminskas "entreprenörskapet" (med andra ord uppfinningsrikedom och initiativtagande) automatiskt av en stat? Var Hitler-Tyskland ett ande-fattigt och tanketomt land månne? Var Sverige under 30-40-50-talet också ett helt hjärndött samhälle?

"Lokalt självförsörjande", vad är självändamålet i det? Skulle det i slutändan inte kräva en stark kommun eller liknande, som egentligen inte alls skiljer sig särskilt mycket från en stat?

Citat:
Att säga att staten skall vara så liten som möjligt betyder bara att den skall begränsas av sin förmåga att göra detta möjligt. Inte att den inte skall existera, eller vara minimal utan syfte, dvs en dålig stat.

Säger man, som Söderman, att en stor stat i sig är något dåligt eller fel så har man definitivt något principiellt emot staten som sådan. Det förändrar inga smidiga formuleringar på.
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2014-08-15 kl. 01:11.
Citera
2014-08-15, 01:06
  #8864
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusSeverus
"Ökad folkmakt" och lokalt inflytande bör inte alls vara något självändamål. Det kan vara bra men man måste från nationens lednings sida alltid vara pragmatisk. I vissa lägen är det bättre och mer effektivt med mer central styrning, snarare än ökat lokalt inflytande.

Självändamålet för staten bör vara att i alla lägen skydda och gynna folkets långsiktiga kollektiva överlevnad och utveckling. Ibland kan det krävas mer centralisering snarare än mindre för att bäst värna dessa intressen. Krig och liknande situationer är ett bra exempel.
Underförstått talar vi nu om fredstid. Det står också i texten att:
Citat:
Det är naturligtivs så att övergripande samhälleliga funktioner kräver samspel över hela nationen
Vilket givetvis inbegriper krig.
Citera
2014-08-15, 01:09
  #8865
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Men snälla nån. Libertianism förespråkar 100% individualism.
Nej, libertarianism förespråkar minskad stat och "frihet från tvång". Libertarianer menar ofta, i likhet med Söderman, att frivilliga samarbeten kan ersätta funktioner staten utför.
Citat:
Texten du citerar från Motgift talar tydligt om det etniska kollektivet, svenskarna som folk, vilket är renodlad nationalism.
Svenskarna som folk tjänar inget på att minska staten för sakens skull eller att decentralisera allt för sakens skull.
Citera
2014-08-15, 01:18
  #8866
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Vad baseras detta på? Hur förminskas "entreprenörskapet" (med andra ord uppfinningsrikedom och initiativtagande) automatiskt av en stat? Var Hitler-Tyskland ett ande-fattigt och tanketomt land månne?

"Lokalt självförsörjande", vad är självändamålet i det? Skulle det i slutändan inte kräva en stark kommun eller liknande, som egentligen inte alls skiljer sig särskilt mycket från en stat?



Säger man, som Söderman, att en stor stat i sig är något dåligt eller fel så har man definitivt något principiellt emot staten som sådan. Det förändrar inga smidiga formuleringar på.
Men jag skriver inte "automatiskt av en stat" utan "för stort" inflytande av en stat.
Citat:
Var Hitler-Tyskland ett ande-fattigt och tanketomt land månne?
Du förespråkar alltså en krigsekonomi?
Citat:
"Lokalt självförsörjande", vad är självändamålet i det? Skulle det i slutändan inte kräva en stark kommun eller liknande, som egentligen inte alls skiljer sig särskilt mycket från en stat?
Grundförutsättningen som tydligt påpekas både av mig och i texten är folkgemenskap. Hur många gånger skall jag behöva skriva detta egentligen?
Citat:
Säger man, som Söderman, att en stor stat i sig är något dåligt eller fel så har man definitivt något principiellt emot staten som sådan. Det förändrar inga smidiga formuleringar på.
Självklart är en stor stat dålig om den inte behöver vara stor. En stat är inte bra bara för att den är stor, ett sådant tankesätt är speciellt sunt må jag säga.
Citera
2014-08-15, 01:23
  #8867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Men jag skriver inte "automatiskt av en stat" utan "för stort" inflytande av en stat.

Hur avgörs detta?

Citat:
Du förespråkar alltså en krigsekonomi?

Nej. Hitler-Tyskland var däremot oerhört framstående i flera områden, "trots" den starka staten. Det motbevisar alltså tjafset om att "en stor stat" i sig är dåligt som Söderman och andra påstår. Teknologi, social rättvisa och konst utvecklades exempelvis på ett aldrig tidigare skådat sätt under den elaka staten.

Citat:
Grundförutsättningen som tydligt påpekas både av mig och i texten är folkgemenskap. Hur många gånger skall jag behöva skriva detta egentligen?

Förvirrat och icke-konkret skitprat.

Citat:
Självklart är en stor stat dålig om den inte behöver vara stor. En stat är inte bra bara för att den är stor, ett sådant tankesätt är speciellt sunt må jag säga.

Mm. Men nu säger Söderman att en stor stat i sig är fel, utan några som helst vidareutvecklingar av tanken. Om staten är jättebra och utför en jävla massa bra grejer, varför är det då i sig fel att den är "stor"? Det är det Söderman hävdar nämligen, att det rent principiellt är illa med en "stor stat".
Citera
2014-08-15, 01:26
  #8868
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Nej, libertarianism förespråkar minskad stat och "frihet från tvång". Libertarianer menar ofta, i likhet med Söderman, att frivilliga samarbeten kan ersätta funktioner staten utför.
Svenskarna som folk tjänar inget på att minska staten för sakens skull eller att decentralisera allt för sakens skull.
Frivilliga samarbeten har ett både större och mer historiskt samband till nationalism än den relativt nya läran libertianism. Nationalism kan faktiskt definieras av ett folks frivilliga samarbete för att uppnå överlevnad och välstånd. Ett nationalistiskt resonemang som står att finna i texten.


Det är ingen som säger att staten skall minskas för sakens skull. Ett pragmatiskt övervägande krävs givetvis, vilket också framgår i texten.
Citat:
Detta förutsätter dock att ledarna kommer från folket och har folkets intresse som första prioritet, och det kräver att folket inte ser det materiella strävandet som främsta mål och mening
Dagens Sverige är ett resultat av båden en överväxt stat och av materialism. Vill man inte kritisera detta tillstånd på annat sätt än att beskylla denna stats kritiker för "libertianer" ja, då har man inte mycket till nationell relevans att bidra med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in