2014-08-13, 14:01
  #733
Medlem
Linkinparkv23s avatar
Liberaler/libertarianer låter som en bunt gnälliga, giriga snåljåpar. Tydligen så vill de inte ha en stat och en välfärd bara för att de är för snåla att betala skatt.
Citera
2014-08-13, 15:01
  #734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linkinparkv23
Liberaler/libertarianer låter som en bunt gnälliga, giriga snåljåpar. Tydligen så vill de inte ha en stat och en välfärd bara för att de är för snåla att betala skatt.

De är som kommunister, fast istället för staten vill de använda marknaden för att exploatera sina landsmän. "Den som inte arbetar skall heller inte äta" kunde lika gärna vara deras paroll.
Citera
2014-08-13, 15:19
  #735
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
De är som kommunister, fast istället för staten vill de använda marknaden för att exploatera sina landsmän. "Den som inte arbetar skall heller inte äta" kunde lika gärna vara deras paroll.
Jag är varken liberal eller libertarian, men håller ändå med om att om man inte arbetar ska man ha något väldigt bra skäl för att få saker gratis. Det betyder inte att jag inte vill betala skatt, utan bara att jag anser att om "min landsman" inte lyfter ett finger så är det ju han som exploaterar mig.
Citera
2014-08-13, 15:20
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Det finns inga libertarianska åsikter.

Varför verkar det då som att alla libertarianer har samma tokiga åsikter?

Citat:
Så länge folk accepterar deras ickeaggressionsprincip så spelar det ingen roll vad folk tycker om blodpudding, bögar eller negrer osv.

Men nationalister accepterar inte och tror inte på er "icke-aggressionsprincip". Det är liksom det som är problemet.

Citat:
Fackens enda sätt att höja löner är att förhindra konkurrens. Det vill säga att skapa en slags artificiell arbetskraftsbrist och sen kräva en viss lön. Facken kan inte göra företag lönsammare. Ett företags ökade kapital, alltså att människor väljer att handla där, är enda sättet som löner på ett långsiktigt hållbart sätt kan höjas. Om facken kräver löner över marknadsnivån så leder det till kapitalförluster som orsakar att lönerna måste sänkas igen eller att företaget tvingas göra sig av med personal.

Så är det naturligtvis, men det finns oftast ändå en ständig och inbyggd intressekonflikt mellan arbetsgivaren/kapitalisten och arbetstagaren. Enligt libertarianska principer så borde ju arbetarna fritt få organisera sig i syfte att förbättra sitt förhandlingsläge gentemot arbetsgivaren, eller? Om alla arbetstagare i hela nationen väljer att organisera sig i samma fackförening, så bör de väl få göra det? Eller bör den libertarianske arbetsgivaren då få kontra med att importera negrer eller indier som är beredda att jobba för lägre lön än de svenska fackanslutna arbetarna?
Citera
2014-08-13, 15:30
  #737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Att ge bort beslutsmakten över sitt eget liv till ett antal personer som börjar kalla sig "politiker" och bildar en "stat" är liksom ingen jätteattraherande idé för min del.


Vi har fattat det nu. Det står dig fritt att flytta till Somalia eller någon annan icke-stat när du vill.

Citat:
De ska sen bestämma över min ekonomi, stifta diverse lagar som jag ska lyda osv.

I viss mån kommer det vara så ja. Ett onödigt ingripande och förtryckande samhälle ska naturligtvis undvikas och motverkas, men i många fall så kommer tvång att vara nödvändigt. I det svåra läge vi redan befinner oss i och det ännu svårare läge vi kommer att befinna oss i så är det inte aktuellt med "frihet" som den första punkten på agendan. Vi kommer att befinna oss i krig eller motsvarande problemsituation. Värnplikt, ransonering, expropriering och en del annat kan inte undvikas. Folk som i ett sånt läge sätter sig på tvären och börjar gasta om att de minsann är "individer" och "libertarianer" kommer helt enkelt bara att fängslas, eller skjutas.

Citat:
Vilka är egentligen dom här makalösa geniala personerna som kan centralplanera ett helt land och en hel ekonomi?

Tja, det fanns en hel drös med dem i bl.a. Tyskland, Storbritannien och USA under andra världskriget. De lyckades bevisligen med att klara av det.
__________________
Senast redigerad av JuliusSeverus 2014-08-13 kl. 15:33.
Citera
2014-08-13, 15:32
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag är varken liberal eller libertarian, men håller ändå med om att om man inte arbetar ska man ha något väldigt bra skäl för att få saker gratis. Det betyder inte att jag inte vill betala skatt, utan bara att jag anser att om "min landsman" inte lyfter ett finger så är det ju han som exploaterar mig.

Jo, men det är just skatt till allmän social trygghet libertarianer inte vill betala, samtidigt som de vill att arbetslösa som en "frivillig överrenskommelse mellan arbetare och arbetsgivare" ska ta ett arbete för svältlön som inte räcker till privata försäkringar för att inte svälta ihjäl.
__________________
Senast redigerad av Bananrepublikan 2014-08-13 kl. 15:45.
Citera
2014-08-13, 15:38
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag är varken liberal eller libertarian, men håller ändå med om att om man inte arbetar ska man ha något väldigt bra skäl för att få saker gratis. Det betyder inte att jag inte vill betala skatt, utan bara att jag anser att om "min landsman" inte lyfter ett finger så är det ju han som exploaterar mig.

Det är en grundprincip som jag tror att alla normala människor och alla nationalister håller med om.

"Den som inte arbetar skall heller inte äta" sa ju den välkände libertarianen Lenin.

Nu finns det ju människor som helt enkelt inte kan arbeta pga. att de har drabbats av olycka, sjukdom, hög ålder, osv. och dessa medlemmar av folket skall naturligtvis tas om hand.
Citera
2014-08-13, 15:47
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linkinparkv23
Liberaler/libertarianer låter som en bunt gnälliga, giriga snåljåpar. Tydligen så vill de inte ha en stat och en välfärd bara för att de är för snåla att betala skatt.


De är ofta väldigt griniga och kinkiga. Samtidigt är dagens svenska skattetryck helt sinnessjukt och det faktum att systemet tar en stor majoritet (skatt, arbetsgivaravgifter, moms, etc.) av det värde som en normal arbetande människa producerar och omfördelar efter eget godtycke är helt absurt. Detta är något som jag tror de flesta nationalister håller med om är helt vansinnigt, särskilt med tanke på att en stor andel av det systemet tar används till meningslösa eller direkt destruktiva och folkskadliga saker.
Citera
2014-08-13, 15:51
  #741
Medlem
Linkinparkv23s avatar
Uttrycket "den som inte arbetar skall heller inte äta" är inte något nordisk/germansk syn på arbetsmoral. Utan de uttrycket härstammar från bibeln, som i sin tur härstammar från ett semitiskt folk i Mellanöstern.

Uttrycket var förmodligen menat till slavar som under usla förhållanden byggde väger, städer och palats till sina mästare.
__________________
Senast redigerad av Linkinparkv23 2014-08-13 kl. 15:56.
Citera
2014-08-13, 15:58
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linkinparkv23
Uttrycket "den som inte arbetar skall heller inte äta" är inte något nordiskt/germanskt syn på arbetsmoral. Utan de uttrycket härstammar från bibeln, som i sin tur härstammar från ett semitiskt folk i Mellanöstern.

Uttrycket var förmodligen menat till slavar som under usla förhållanden byggde väger, städer och palats.

Så är det kanske. Samtidigt överensstämmer det ganska väl med klassisk svensk/nordeuropeisk arbetsmoral. Alla ska göra rätt för sig. Spekulationsvinster betraktas med misstänksamhet. Det torde vara en traditionell germansk syn på det hela. Även i NS-Tyskland var man inne på dessa tankegångar.
Citera
2014-08-13, 16:04
  #743
Medlem
Linkinparkv23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusSeverus
Så är det kanske. Samtidigt överensstämmer det ganska väl med klassisk svensk/nordeuropeisk arbetsmoral. Alla ska göra rätt för sig. Spekulationsvinster betraktas med misstänksamhet. Det torde vara en traditionell germansk syn på det hela. Även i NS-Tyskland var man inne på dessa tankegångar.

Det har du säkert rätt i. Fast däremot tror jag inte svenskar/nordeuropéer gillar att arbeta under slavförhållanden och långa timmar med dålig lön. Det är därför många företag hellre anställer någon indier, kines eller mexikan som arbetar för 3 000 kr i månaden.
Citera
2014-08-13, 16:08
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusSeverus
Så är det kanske. Samtidigt överensstämmer det ganska väl med klassisk svensk/nordeuropeisk arbetsmoral. Alla ska göra rätt för sig. Spekulationsvinster betraktas med misstänksamhet. Det torde vara en traditionell germansk syn på det hela. Även i NS-Tyskland var man inne på dessa tankegångar.

Det är sant att det finns en moralisk och etisk förhållning till arbete, men ofta är det så med libertarianer och kommunisters syn på moral och etik att det lämnar en hel del att önska. Är det inte ömsesidigt blir det en ensidig beroendeställning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in