:: Revisionism ang. "förintelsen"?

Men siffran har ju inte reviderats från 4 miljoner till 1,5 miljoner. Det är i princip ingen forskare någonsin som trott på siffran 4 miljoner.

De allra flesta texterna mellan 1960 fram till 1980 nämner betydligt lägre siffror än 4 miljoner. (Läs i källan och kolla upp de olika källorna om olika siffror). Siffran runt 6 miljoner döda judar är inte heller baserad på 4milj i Auschwitz utan på siffror som är nära de man "tror" på idag.


Gäller för vad? Som "sanning" menar du? Nej, skylten har ju ingenting alls med officiella siffror att göra. Det är museet som satte upp skylten och det är ju olyckligt att den tilläts sitta uppe så länge, långt efter de allra flesta hade kommit fram till konsensus om helt andra siffror.

Eller du menar att en museiskylt är viktigare än forskningsresultat?

"Källan" som "har många fel" tycks vara länken som HerkulesBig använt - den här:

http://furtherglory.wordpress.com/2010/12/20/why-do-the-numbers-for-auschwitz-birkenau-keep-changing/

Auschwitzmuseet har aldrig varit officiell källa?

Från HB-länken ovan:


Är det en av källans många fel (MasterBait ovan) ?


Prof Bronowski träffade huvet på spiken bättre än han visste, han också...:

http://www.goodreads.com/author/quotes/10542.Jacob_Bronowski

.....

Dom som är intresserade av problematiken kan lämpligtvis läsa härifrån - sidan 6 av...

(FB) Ni som förnekar förintelsen, vad baserar ni eran 'tro' på?

....och framåt.

Överliggaren startade en tråd som ger ledtrådar i 4miljonerofferfrågan:


(FB) Samstämmiga men felaktiga uppgifter i vittnesmål rörande Auschwitz

3 sidor lång....

Trådstartaren TS.
Du är inte ute efter att föra en seriös debatt. Följer man dina inlägg ser man snabbt en tydlig bild;
du är en person som kallar Bengt Westerberg i Röda Korset för ett judesvin och tycker det är ok att silvertejpa honom och lägga honom i bagageluckan på en bil.
Du är en riktig rasist som gillar kiss och bajs.
Det är ditt nuläge.

Du borde göra anktestet.
Vet du vad det är? Om du ser något som flyger, som landar som ett amfibieplan på vattnet, har gul näbb, som simmar snabbt på vattnet, som har simhud fötterna, dyker ibland ner under vattnet och kommer upp igen och låter ”kvack kvack” så kan du vara ganska säker på att det är en anka. Du behöver inte skjuta ankan och låta utföra en obduktion av den med en ornitolog och korsförhöra ankans föräldrar.

Precis lika dumt som att säga att fotbollsvm 1958 aldrig inträffat. Den typen av påståenden är det ju bara insnöade människor som fäller. Eller tror du att VM i Brasilien verkligen har genomförts?

Vetenskapligt verifierat?
Korsförhör med teknisk bevisning?
Förbjuda vissa bevis?

jaha.Och
- Presumption då? (av det ena följer det andra)
- Anktestet (starka indicier)
- Överviktsprinciper (det enskilda beviset kanske inte alltid kan fälla, men tusentals bevis av samma värde ger en fällande dom)
När uppgifter står mot varandra är det oftast svårt för parter att lägga fram så tillförlitlig bevisning att det inte kan råda något tvivel om att den enes uppgifter är riktiga. Att kräva full visshet om de verkliga förhållandena skulle innebära att ett stort antal rättsligt grundade anspråk aldrig skulle bli tillgodosedda. Ett väl fungerande rättssystem förutsätter därför att rättsliga tvister avgörs med utgångspunkt från vissa sakförhållanden, trots att det finns en osäkerhet om hur det verkligen ligger till med sakförhållandenas existens.

Skulle jag göra anktestet på dig skulle jag tro att du är muslim och arbetar på Radio Islam?
Nädå anktestet visar en helt annan bild.
Kvack-salveri!

Jo! det är jag mycket medveten, men fortfarande det jag vill säga. Att ryssarna beräknade den siffran utifrån de intervjuer de gjorde och ugnkapacitet. Jag har inte nämnt jag tro på den siffran. Det var omöjligt för ryssarna när de vandrade in och gjorde första undersökningarna att veta resultatet. Därför de gjorde den tokiga uppskattningen.
Höss uppskattade också, vad han trodde. Men måste tänka han var tillfällig borta från lägret. Från dec 1943 - sept 1944, var han bortkopplad från sin tjänst, det var den tiden också när som utrotningen gick på högvarv.


Nej skylten är inget viktigt för forskningsresultatet. Men man har en skylt för visa en viss informationsflöde. Annars är det ingen poäng med ha skyltar, om man inte kan lita på dem. Jo det kan jag hålla med om, det var olyckligt att den fick sitta uppe så länge.

@curiamobilium: Mycket bra inlägg!



Enligt Höss var det Eichmanns siffror. Det var bara han som höll koll på siffrorna.


http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/DeathStatistics.html

Jag har skrivit mer om siffrorna här: http://www.flashback.org/sp47971738

Av curiamobiliums inlägg nr 2, som följer det ovan citerade, tycks hen ha postat i fel tråd - dvs anklagelserna ovan är förmodligen riktade till trådstartaren felia i Varför tror du - tråden:

(FB) Varför tror du på förintelsen?

........

Men skulle man kunna använda det rekommenderade anktestet i konflikten mellan MasterBait o Herkulesbig gällande vad som kan gälla som officiell siffra?

Typ:

(FB) :: Revisionism ang. "förintelsen"?

http://furtherglory.files.wordpress.com/2010/12/4million.jpg?w=314&h=300

Om en siffra huggits in i marmor, ser ut som en officiell siffra, visats i strålkastarsken (?) på offentlig plats, accepterats och citerats av författaren av The Ascent Of Man...

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ascent_of_Man

....då har det väl varit en officiell siffra?

Typ den här? :

http://furtherglory.wordpress.com/2010/12/20/why-do-the-numbers-for-auschwitz-birkenau-keep-changing/


Alla forskare har vetat att man inte kan lita på officiella siffror - och när dom inte tror på en siffra förnekar dom att den nånsin varit deras --- men har i princip någon forskare förnekat att siffran varit officiell?

Som Franciszek Piper:


http://furtherglory.wordpress.com/2010/12/20/why-do-the-numbers-for-auschwitz-birkenau-keep-changing/

Läs det fetade ovan några gånger....

Håller ni med Piper?

Vad gör man med en siffra som är praktiskt taget omöjlig för historiker att forska fram?

Hugger den i marmor?

http://furtherglory.wordpress.com/2010/12/20/why-do-the-numbers-for-auschwitz-birkenau-keep-changing/

Marmoreringar har aldrig varit trovärdiga?

Du läser dåligt. Eller i vilket fall extremt selektivt. Jo, i princip alla forskare har förnekat den siffran.

Jag gav källa, http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/4-million-variant men jag vet iofs att "revisionisterna" aldrig kollar källor. Det är ju därför revisionisterna aldrig vet vad fan dom snackar om. Här är en hel jävla radda böcker med estimerade dödssiffran inom parentes. 4 miljoner har aldrig varit officiell siffra och i princip ingen jävla forskare under hela jävla världshistorien har trott på den jävla siffran.

"Auschwitz" _The World Book Ency clopedia_. Chicago: World Book, 1980. (2.5 million)

Bauer, Yehuda. _A History of the Holocaust_. New York: F. Watts. 1982. p 215. (1.5 to 3.5 million.)

Yeduha Bauer. "Danger of Distortion, Poles and Jews alike are supplying those who deny the Holocaust with the best possible arguments" _Jerusalem Post_., 30 Sep 1989 (1.6 million)

Bauer, Yehuda. "Foreword", in Mu"ller', Filip. _Eyewitness Auschwitz_. New York: Stein and Day, 1979, xi. (said exact figure unkown, but estimated 3.5 million.)

Billig, Joseph. _Les camps de concentration dans l'economie du Reich hitlerien_. Paris: Presses universitaires de France, 1973. pp 101-102. (2 million)

Dawidowicz, Lucy. _The War Against the Jews_. New York: Bantam Books, 1979, p 191. (1.1 million)

_Encyclopedia Judaica_, Jerusalem: Keter Publishing House, 1974. p 855. (1 to 2.5 million)

Friedman, Filip. _This Was Oswiecim: The Story of a Murder Camp_. Translated from the Yiddish original by Joseph Leftwich. London: The United Jewish Relief Appeal, 1946, 14. (from four to five million.)

Gilbert, Martin. _Atlas of the Holocaust_. New York: Pergamon Press, 1988. (Total Polish dead at 3 million.)

Hilberg, Raul. _The Destruction of the European Jews_. Chicago: Quadrangle Books, 1961, 572. (1 million)

Ho"ss, Rudolf. _Death Dealer: The Memoirs of the SS Kommandant of Auschwitz_. ed. by Steven J. Palusky, transl. by Andrew Pollinger. Buffalo: Prometheus Books, 1992, p 391 (1,130,000 total.)

Kamenetksy, Ihor. _Secret Nazi Plans for Eastern Europe_. New Haven: College and University Press, 1961. p174 (About 2.5 milion)

Kogon, Eugene. _Der SS Staat_. Berlin, 1974, 157. (3.5 to 4.5 million.)

Lane, Arthur Bliss. _I Saw Poland Betrayed: An American Ambassador Reports to the American People_. Indianapolis: The Bobbs-Merrill Company, 1948: "They [the Nazis] had no compunction in massacring over three million Polish Jews in the asphyxiation chambers of Oswiecim and Majdanek." (Lane, 39) (Lane was US Ambassador to Poland from 1944-1947, until resigning over the betrayal of Poland and appeasement of the Soviet Union.)

Piper, Franciszek. "The Number of Victims" in _Anatomy of the Auschwitz Death Camp_. Washington D.C and Bloomington: United States Holocaust Memorial Museum and Indiana University Press, 1994. Chapter Four. (1.1 million)

Polaikov, Leon. _Harvest of Hate_ Syracuse: Syracuse University Press, 1956, 202. (2.3 million)

Reitlinger, Gerald. _The Final Solution: The Attempt to Exterminate the Jews of Europe, 1939-1945_. South Brunswick: T. Yoseloff, 1968, 500. (Between 800,000 and 900,000)

Sweibocka, Teresa. _Auschwitz: A History in Photographs_. Bloomington and Warsaw: Indiana University Press and Ksiazka I Wiedza, 1993, 287-288. (1.1 to 1.5 million)

Weiss, A. "Categories of Camps, Their character and Role in the Execution of the Final Solution of the Jewish Question," in _The Nazi Concentration Camps_, Jerusalem: Yad Veshem, 1984, 132. (1.2 to 2.5 million.)

Wellers, Georges. "Essai de determination du nombre de morts au camp d'Auschwitz" _Le Monde Juif_, Oct-Dec 1 1983, 127-59, (1.6 million.)

Appendix B: Studies from Poland, former East Germany, and former Czechoslovakia: These generally cite the findings of the Soviet Commision (four million), the Supreme National Tribunal in Poland (2.8 to 4.0 million) or the testimony of Auschwitz Kommandant Rudolf Ho"ss. "Brestrafung der Verbrecher von Auschwitz," in _Auschwitz: Geschichte und Wirklichkeit des Vernichtungslagers_. Reinbek bei Hamburg: Rowolt, 1980, 211. (2.5 to 4.0 million)

Czech, D. "Konzentrationslager Auschwitz: Abriss der Geschichte," in _Auschwitz: Geschichte und Wirklichkeit des Konzentrationslagers_. Reinbek bei Hamburg: Rowolt, 1980, 42. (2.5 to 4 million)

Dunin-Wasowicz, Krzysztof. _Resistance in the Nazi concentration camps, 1933-1945_. Warsaw: PWN-Polish Scientific Publishers, 1982, 44. (2.5 - 4 million)

Madajczyk, Czeslaw. _Polityka III Rzeszy w okupowanej Polsce; okupacja Polski, 1939-1945_. Warsaw: Panstwowe Wydawn Naukowe, 1970, 293-94. (2.8 to 4 million) _

Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich 1939-1945: informator encyklopedyczny_. Warsaw: Panst. Wydaw. Naukowe DSP, 1979, 369. (2.5 to 4 million.)

Låt dig inte involveras i detta.När uppgifter står mot varandra är det dock, som nämnts, oftast svårt för parter att lägga fram så tillförlitlig bevisning att det inte kan råda något tvivel om att den enes uppgifter är riktiga. Att kräva full visshet om de verkliga förhållandena skulle innebära att ett stort antal rättsligt grundade anspråk aldrig skulle bli tillgodosedda. Ett väl fungerande rättssystem förutsätter därför att rättsliga tvister avgörs med utgångspunkt från vissa sakförhållanden, trots att det finns en osäkerhet om hur det verkligen ligger till med sakförhållandenas existens.

Mycket väl uttryckt.

Jag tror dock att det är alldeles för förnuftigt för att en WW2-revisionist/förnekare skall kunna ta det till sig.

I princip alla forskare har förnekat att den jävla siffran varit officiell?

Ett anktest skulle visa att ankan....aldrig varit annat än en anka?

Blanda inte in mig i dina erbarmeliga försök att göra 4-miljonersiffran till någon officiell uppgift. För, ifall du missade det eller inte riktigt förstår vad jag menar när jag skriver något inom citationstecken, så skrev jag att det kanske var en (sorts) "officiell" siffra för just Sovjetpropagandan eftersom man med visst fog kan säga att Sovjetunionen härskade i Polen på den tiden.

Det var dock inte många seriösa forskare, och särskilt inte i väst, som tog denna siffra på något större allvar precis. Och precis som jag skrivit tidigare så fanns det i tryck redan på 1960-talet att östsiffran (om vi ska kalla den så) var befängd.