Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-08-10, 20:22
  #61897
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Eller menar du att Sverige skyddar JA med sitt nuvarande agerande? Att som utredningen nu sköts beror på att Sverige vill hindra USA att lägga vantarna på JA? Det vore en vändning.

Det vore ju onekligen en twist värd namnet; men då vore det väl lättare att ge honom ett uppehållstillstånd och ett utgivningsbevis, och om USA vill åt honom skydda honom genom att ge honom asyl då? Vi är ju så humana här, och har gett amerikanska Vietnam-desertörer skydd mot USA och USAs vilja att straffa folk tidigare, så vi har ju visat att vi står upp mot USA.
Citera
2014-08-10, 20:22
  #61898
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det gör jag inte alls det. Källan för en Grand Jury utredning kommer ursprungligen från Stratfor-läckan, och det finns andra som senare också sagt att det är en pågående utredning.

T.ex Glenn Greenwald, här: http://www.salon.com/2011/06/09/wikileaks_27/

Nu är det din tur att styrka det du säger. Men det kan du inte. Sanningen är den att du har inte en jävla aning om det du skriver, så håll käft.

Följer man din länk och vidare så framgår det att det handlar om spekulationer, dvs någon konkret utredning går inte att påvisa via källa. Bl.a. påstår en av JA:s advokater att en sådan utredning finns men det kan ju ligga i JA:s intresse att den typen av rykten sprids.
Citera
2014-08-10, 20:25
  #61899
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Följer man din länk och vidare så framgår det att det handlar om spekulationer, dvs någon konkret utredning går inte att påvisa via källa. Bl.a. påstår en av JA:s advokater att en sådan utredning finns men det kan ju ligga i JA:s intresse att den typen av rykten sprids.

Visa mig den källan då, där JAs advokat hävdar att det inte finns någon Grand Jury utredning.

Här har du en svensk advokatkälla

Citat:
På grund därav pågår sedan 2010 även en förundersökning mot Wikileaks. I USA tillämpas ett så kallat grand jury-förfarande i brottmål. En jury prövar om tillräckliga skäl för åtal föreligger. Mycket talar för att en grand jury redan beslutat om ett hemligt åtal mot Assange.

Den 29 november och den 6 december 2010 bekräftade USA:s justitieminister Eric Holder offentligt en ”active, ongoing criminal investigation” mot Wikileaks i form av ett grand jury-förfarande. I Alexandria, Virginia, har en hemlig grand jury varit utsedd sedan 2010. Man utreder minst sju personer, bland andra ”founders, owners or managers of Wikileaks”.

http://www.dn.se/debatt/risken-ar-stor-att-sverige-utlamnar-assange-till-usa/

Nu har jag gett dig källan advokat Thomas Olsson och USAs utrikesminister Eric Holder.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-08-10 kl. 20:31.
Citera
2014-08-10, 20:25
  #61900
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det spelar ingen roll vad du tycker.
Det som spelar roll är vad USA anser och gör.

Och vad de ansvariga anser vet vi. De vill helst skjuta JA. Om det inte går låsa in honom så länge det går. Helst utan rättegång.
https://www.youtube.com/watch?v=b-DIZvcK6Rc&feature=player_detailpage

Och i det spelet är Sverige en villig medlöpare. Som mer än gärna tummar på lagar och regler för att säkerställa att USA får som de vill.

Eller menar du att Sverige skyddar JA med sitt nuvarande agerande? Att som utredningen nu sköts beror på att Sverige vill hindra USA att lägga vantarna på JA? Det vore en vändning.

Apropå Grand Jury
http://www.alexaobrien.com/secondsight/wikileaks/grand_jury/wikileaks_grand_jury_seven_civilians_targeted_by_f bi_for_criminal_activity_and_espionage.html

Varför skulle de vilja skjuta honom? Eller låsa in? JA kan ses som en mellanhand mellan Manning och media/allmänheten. Det finns många fler sådana mellanhänder. Det kan vara problematiskt att finna paragrafer för att fälla just JA av alla mellanhänder men att övriga mellanhänder går fria.
Citera
2014-08-10, 20:27
  #61901
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Visa mig den källan då, där JAs advokat hävdar att det inte finns någon Grand Jury utredning.

Nu fick du det om bakfoten. JA:s advokat hävdar att man hört om en utredning men att detta inte har verifierats. Kan du hitta en länk till en källa där det är verifierat att det finns en utredning?
Citera
2014-08-10, 20:30
  #61902
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Kan du hitta en länk till en källa där det är verifierat att det finns en utredning?

Citat:
Den 29 november och den 6 december 2010 bekräftade USA:s justitieminister Eric Holder offentligt en ”active, ongoing criminal investigation” mot Wikileaks i form av ett grand jury-förfarande. I Alexandria, Virginia, har en hemlig grand jury varit utsedd sedan 2010. Man utreder minst sju personer, bland andra ”founders, owners or managers of Wikileaks”.

Den 18 november i år bekräftade en officiell myndighetsperson med insyn i utredningen till Washington Post: ”I can’t predict what’s going to happen. The investigation is ongoing.” Och så sent som den 26 november 2013 sade Fay Brundage, en talesperson för åklagarmyndigheten vid Eastern Disctrict of Virginia (där förundersökningen bedrivs) att den fortfarande pågick.

Det råder därmed ingen tvekan om att en förundersökning mot Wikileaks pågår i USA.

Se min föregående post i den debattartikel av svenska advokaten Thomas Olsson, som anger Eric Holder som källa till att det finns en Grand Jury process. Datum och Eric Holder. Och Fay Brundage vid åklagarmyndigheten vid Eastern District of Virginia. Och vad har du presterat, din jävla nolla?
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-08-10 kl. 20:39.
Citera
2014-08-10, 20:43
  #61903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Kan du hitta en länk till en källa där det är verifierat att det finns en utredning?

Du skrev ju tidigare så här:

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du ställer orimliga krav på verifierbara källor

Varför skall Nostradumbass behöva ange källa när du inte skall behöva göra detsamma?
Citera
2014-08-10, 20:48
  #61904
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qnaserisqnasig
Du skrev ju tidigare så här:



Varför skall Nostradumbass behöva ange källa när du inte skall behöva göra detsamma?

Tvärtom, det var enligt hans egna krav. Åsikter är åsikter och min åsikt är att ev. straff för att ha drivit Wikileaks bör vara betydligt lägre än att stjäla och sprida försvarshemligheter i enorm omfattning. Min åsikt har en källa - den kommer från mig själv.
Citera
2014-08-10, 20:56
  #61905
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, det var enligt hans egna krav. Min åsikt har en källa - den kommer från mig själv.

Jag har styrkt mitt resonemang med verifierbara källor. Verifiera på bara.

Anonyma åsikter utan stöd från verifierbara källor; således är din trovärdighet i det du skriver noll. Dina inlägg med blandat tyckande som inte kan verifieras kan således bortses ifrån. Inläggen saknar helt relevans då det går stick i stäv med verifierbara källor. Källor vilka trådens deltagare kan ta ställning till och bedömma trovärdigheten i på egen hand.

Men vill du göra dig till allmänt åtlöje i tråden är det för all del fritt fram. Du har lyckats rätt väl hittills.

Som någon debattör sa, vad du tycker spelar ingen roll. Ingen alls.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-08-10 kl. 21:05.
Citera
2014-08-10, 20:59
  #61906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Min åsikt har en källa - den kommer från mig själv.

Om jag nu då förstår dig rätt;

Allt som du skriver i denna tråd har alltså en verifierbar källa - dina egna åsikter!
Citera
2014-08-10, 21:07
  #61907
Medlem
D.Brents avatar
http://america.aljazeera.com/articles/2013/11/26/us-unlikely-to-prosecutejulianassangeforpublishingleakeddocument. html

"Under the U.S. law, it is absolutely a crime to leak classified information," said Miller.

"But publishing classified information is a much different question and no one has ever been charged with publishing classified information," he said.
Citera
2014-08-10, 21:14
  #61908
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Brent
"Under the U.S. law, it is absolutely a crime to leak classified information," said Miller.

"But publishing classified information is a much different question and no one has ever been charged with publishing classified information," he said.

Det här är typisk propagandaretorik i det här fallet. Det som inte sägs här är om USA anser honom vara en som har "leaked information" eller om JA och WL är att anse som publicist. Hade han fått utgivningsbevis i Sverige hade saken varit klar, då hade han varit publicist.

Att döma av tidigare Youtube-klipp postat av longbow4y där officiella personer i USA benämner JA/WL med ord som "Information Terrorist" och "Information warfare is warfare" torde det stå synnerligen klart att han av de personer som uttalat sig å USAs vägnar inte anses vara en publicist. Således blir det första uttalandet i Al-Jazeera artikeln sant, och det andra faller helt bort som irrelevant.

Men det är så retoriken fungerar i det här fallet. Det som inte sägs av dom inblandade är lika viktigt eller kanske viktigare än det som sägs.

Och det kanske skickar lite ljus på varför han inte beviljades uppehållstillstånd och utgivningsbevis i Sverige, detta.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-08-10 kl. 21:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in