2014-08-10, 17:57
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
USA är ett land där både köp och försäljning av sex är förbjudna. Därför är din länkade forskning ett argument för att avkriminalisera, inte förbjuda. Siffrorna är dessutom hämtade från radikalfeministen och porrmotståndaren Melissa Farleys kritiserade forskning. Att USA bedriver kampanjer för att förbjuda prostitution är känt sedan länge. Rötterna till detta finns i den kristna högern.

Dina andra argument är bara cirkelresonemang. Jag och andra har i flera trådar visat varför det är bra för sexarbetares hälsa och säkerhet att totalt avkriminalisera prostitution. Läs innan du postar.

Tror inte att siffrorna är så avvikande. Minns att jag läst för länge sedan om en kvinna som arbetat med hjälp för prostituerade och hon påstod att ganska många bland dem visade psykopatiska drag.
Nu minns jag inte mer om det, men det finns väl någonstans.
När de som vill legalisera tar upp om det, dvs om dessa offers mående, så vill man få det till att det är själva kriminaliseringen som fått dem att må dåligt, om man ens medger att det finns de som har mått dåligt. Men så är det inte bara. De har varit offer även före de började med det, i att de kommer från dåliga uppväxter etc vilket har lett till en sämre psykisk hälsa, och just sådana "val", eller sämre "val". Och det löser man inte i sig genom att bara börja tillåta. Man borde även i det hela, om man verkligen bryr sig, vilja verka för att barn ska kunna växa upp i trygg miljö. men det gör det inte. Vad Usas höger är och inte är är inget jag relaterar till.

Vi vet debatten. Förespråkare anser att en avkriminalisering och möjligheten att organisera sig och få del av samhällets skydd, är svaret inför att det finns en global och oreglerad expansion av könshandel. Och att kvinnor är mer offer annars eftersom de är i risker som man vill komma över, sexuella övergrepp, ohälsa och exploatering. Dessutom åberopas det om envars "rätt" att välja vad de vill göra.

Man vill se dessa som helt autonoma och helt i fungerande tänkande personer och man vill att de ska ses så av andra också. Man anser att detta ska anses som respektabelt och därmed, att det ska vara en naturlig del i samhället, och därmed som motsvarighet (förebild) för sådan efterfrågan.
Och man vill inte bemöta debatt där etik och värderingar finns, med att förhåna begrepp om "moral", eller om att det inte är religion som ska bestämma. Som att "moral" = religion. Så är det ju inte, moral
är nära etikbegreppet, om inte samma. man kan ha värderingar som relaterar till etik, och så även "moral", utan att vara "religiös". Men man använder "moral" i motkontext som något inskränkt, fördomsfullt, intolerant osv.
__________________
Senast redigerad av eradio 2014-08-10 kl. 17:59. Anledning: Ändrar till stor bokstav i början och annat.
Citera
2014-08-10, 17:59
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul

Men det finns de som blivit tvingade till prostitution , det är dem som jag tycker synd och som lagen skyddar. Har man frivilligt valt det så är det en annan sak

Källa på att sexköpslagen skyddar de få som tvingas till prostitution tack!
Citera
2014-08-10, 18:02
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eradio
Tror inte att siffrorna är så avvikande. Minns att jag läst för länge sedan om en kvinna som arbetat med hjälp för prostituerade och hon påstod att ganska många bland dem visade psykopatiska drag.
Nu minns jag inte mer om det, men det finns väl någonstans.
När de som vill legalisera tar upp om det, dvs om dessa offers mående, så vill man få det till att det är själva kriminaliseringen som fått dem att må dåligt, om man ens medger att det finns de som har mått dåligt. Men så är det inte bara. De har varit offer även före de började med det, i att de kommer från dåliga uppväxter etc vilket har lett till en sämre psykisk hälsa, och just sådana "val", eller sämre "val". Och det löser man inte i sig genom att bara börja tillåta. Man borde även i det hela, om man verkligen bryr sig, vilja verka för att barn ska kunna växa upp i trygg miljö. men det gör det inte. Vad Usas höger är och inte är är inget jag relaterar till.

Vi vet debatten. Förespråkare anser att en avkriminalisering och möjligheten att organisera sig och få del av samhällets skydd, är svaret inför att det finns en global och oreglerad expansion av könshandel. Och att kvinnor är mer offer annars eftersom de är i risker som man vill komma över, sexuella övergrepp, ohälsa och exploatering. Dessutom åberopas det om envars "rätt" att välja vad de vill göra.

Man vill se dessa som helt autonoma och helt i fungerande tänkande personer och man vill att de ska ses så av andra också. Man anser att detta ska anses som respektabelt och därmed, att det ska vara en naturlig del i samhället, och därmed som motsvarighet (förebild) för sådan efterfrågan.
Och man vill inte bemöta debatt där etik och värderingar finns, med att förhåna begrepp om "moral", eller om att det inte är religion som ska bestämma. Som att "moral" = religion. Så är det ju inte, moral
är nära etikbegreppet, om inte samma. man kan ha värderingar som relaterar till etik, och så även "moral", utan att vara "religiös". Men man använder "moral" i motkontext som något inskränkt, fördomsfullt, intolerant osv.

Moral en subjektivt grundad åsikt du har själv, men moralism är något som du vill tvinga på alla andra. Själv menar jag att det är oetiskt att statens våldsmonopol ska försöka hindra samtyckande vuxna från att ha sex mot ersättning. Det är ett offerlöst "brott".
Citera
2014-08-10, 18:06
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Källa på att sexköpslagen skyddar de få som tvingas till prostitution tack!

Det säger sig självt. Det är oftare så att kvinnor pga dålig självkänsla och /eller som har diagnoser osv hamnar med drägg och äckel. Det är ju t o m den debatten om varför en del kvinnor dras till badguys. Att de kommer i "relation" med såna. Och när de är det, så kommer de i medberoende osv och tappar självkänsla och egen vilja. Om de är med ett drägg som bestämmer att hon ska prostituera sig för att dra in pengar, så kanske hon inte förmår eller våga säga nej. En del skulle inte kunna. En del skulle pga medberoende eller svaghet vara så manipulerade att de själva skulle tro att de vill, men egentligen har de tappat förstånd.
__________________
Senast redigerad av eradio 2014-08-10 kl. 18:18.
Citera
2014-08-10, 18:13
  #569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Moral en subjektivt grundad åsikt du har själv, men moralism är något som du vill tvinga på alla andra. Själv menar jag att det är oetiskt att statens våldsmonopol ska försöka hindra samtyckande vuxna från att ha sex mot ersättning. Det är ett offerlöst "brott".

Jag har skrivit argumenterande. Men det du skrev tillför ingenting. Inte ett enda.

I så fall skulle jag bara ha kunnat skriva:

// Omoral en subjektivt grundad åsikt du har själv, men omoralism är något som du vill tvinga på alla andra. Själv menar jag att det är oetiskt att statens våldsmonopol ska försöka möjliggöra "samtyckande" vuxna till att ha sex mot ersättning. Det är ett offerbetingat brott. //

Det tycker jag visserligen, men jag vill argumentera om det.

Att kalla dessa personer för "samtyckande" är som att normalisera och respektera deras egenskaper och åsikter. Jag anser att det inte är möjligt. Precis som att jag inte gör där det är "samtycke" om t ex att missbruka narkotika. Det är inte personer med fungerande och sunda omdömen. Samtycke för övrigt, kräver att det finns en självkänsla med autonomi. Människor som inte har det, kan påverkas av en annan, till att "samtycka" fastän de egentligen inte tycker eller vill, och att de först senare kanske kommer att få mer insikt, mognad osv till att säga vad de tycker. Så det där bara om "samtycke" är ganska ytligt.
__________________
Senast redigerad av eradio 2014-08-10 kl. 18:18.
Citera
2014-08-10, 18:24
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eradio
Jag har skrivit argumenterande. Men det du skrev tillför ingenting. Inte ett enda.

I så fall skulle jag bara ha kunnat skriva:

// Omoral en subjektivt grundad åsikt du har själv, men omoralism är något som du vill tvinga på alla andra. Själv menar jag att det är oetiskt att statens våldsmonopol ska försöka möjliggöra "samtyckande" vuxna till att ha sex mot ersättning. Det är ett offerbetingat brott. //

Det tycker jag visserligen, men jag vill argumentera om det.

Att kalla dessa personer för "samtyckande" är som att normalisera och respektera deras egenskaper och åsikter. Jag anser att det inte är möjligt. Precis som att jag inte gör där det är "samtycke" om t ex att missbruka narkotika. Det är inte personer med fungerande och sunda omdömen. Samtycke för övrigt, kräver att det finns en självkänsla med autonomi. Människor som inte har det, kan påverkas av en annan, till att "samtycka" fastän de egentligen inte tycker eller vill, och att de först senare kanske kommer att få mer insikt, mognad osv till att säga vad de tycker. Så det där bara om "samtycke" är ganska ytligt.

Du tar dig alltså rätten att överpröva andra människors samtycke? Det är ju en form av omyndigförklaring. Nästa gång du skriver på ett köpeavtal, hur vet jag att du egentligen vill förbinda dig att ingå avtalet? Du kanske är shoppingmissbrukare. Nej du gosse, i ett fritt och modernt land så bestämmer människor själva om de samtycker eller ej.

Att förneka sexarbetares samtycke är en härskarteknik som feminister ägnar sig åt för att tysta dem. Det är ett översitteri och ett maktmissbruk.

Om vi nu ska gå in på moral så kan vi ju gå in på gay rights och aborter. Många länder förbjuder dessa för att de anses omoraliska. Självklart finns gott om argument för deras sak.

Vi ska inte ha morallagar i en sekulär stat.
Citera
2014-08-10, 19:06
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Du tar dig alltså rätten att överpröva andra människors samtycke? Det är ju en form av omyndigförklaring. Nästa gång du skriver på ett köpeavtal, hur vet jag att du egentligen vill förbinda dig att ingå avtalet? Du kanske är shoppingmissbrukare. Nej du gosse, i ett fritt och modernt land så bestämmer människor själva om de samtycker eller ej.

Att förneka sexarbetares samtycke är en härskarteknik som feminister ägnar sig åt för att tysta dem. Det är ett översitteri och ett maktmissbruk.

Om vi nu ska gå in på moral så kan vi ju gå in på gay rights och aborter. Många länder förbjuder dessa för att de anses omoraliska. Självklart finns gott om argument för deras sak.

Vi ska inte ha morallagar i en sekulär stat.
Vad anger du då för skäl till att den som tackar nej till ett jobb i kassan på Elgiganten inte är berättigad till a-kassa medan den som tackar nej till att jobba som prostituerad får fortsätta uppbära arbetslöshetsunderstöd?
Citera
2014-08-10, 19:10
  #572
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eradio
Det säger sig självt. Det är oftare så att kvinnor pga dålig självkänsla och /eller som har diagnoser osv hamnar med drägg och äckel. Det är ju t o m den debatten om varför en del kvinnor dras till badguys. Att de kommer i "relation" med såna. Och när de är det, så kommer de i medberoende osv och tappar självkänsla och egen vilja. Om de är med ett drägg som bestämmer att hon ska prostituera sig för att dra in pengar, så kanske hon inte förmår eller våga säga nej. En del skulle inte kunna. En del skulle pga medberoende eller svaghet vara så manipulerade att de själva skulle tro att de vill, men egentligen har de tappat förstånd.

1) Hur vet du att det är kvinnor med dålig självkänsla som blir tillsammans med "drägg"?

2) Nej det är dina fantasier att ett "drägg" ska tvinga dig att sälja sex.

3) Hur är det med kvinnor som vill gifta sig med rika män har de också dålig självkänsla? Bör saker som the bachelor förbjudas?

4) Här är ett bättre exempel, Joe millionaire. Varför är det OK för kvinnor att ha sex med en rik man för att få pengar men det är inte OK att ha sex med en random man för pengar?

Citat:
Ursprungligen postat av eradio
Att kalla dessa personer för "samtyckande" är som att normalisera och respektera deras egenskaper och åsikter. Jag anser att det inte är möjligt. Precis som att jag inte gör där det är "samtycke" om t ex att missbruka narkotika. Det är inte personer med fungerande och sunda omdömen. Samtycke för övrigt, kräver att det finns en självkänsla med autonomi. Människor som inte har det, kan påverkas av en annan, till att "samtycka" fastän de egentligen inte tycker eller vill, och att de först senare kanske kommer att få mer insikt, mognad osv till att säga vad de tycker. Så det där bara om "samtycke" är ganska ytligt.

Varför ska man då respektera kvinnors vilja när de inte vill sälja sex? Kvinnor som inte vill sälja sex har psykologiska blockeringar kring sex som ofta går ut över deras män och barn (skiljsmässa, sex-lösa äktenskap, etc.) därför borde alla kvinnor tvingas att sälja sex så att de vänjer sig vid en bra attityd till sex.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-08-10 kl. 19:32.
Citera
2014-08-10, 19:33
  #573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PrivatPiratPrimat
Är det inte det sexköparna gör? Letar upp nån som vill ha sex.
Sex-säljare vill inte ha sex, de vill ha pengar. Det är en jävla skillnad på en kåt kvinna och en prostituerad kvinna.
Citera
2014-08-10, 19:40
  #574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Du tar dig alltså rätten att överpröva andra människors samtycke? Det är ju en form av omyndigförklaring. Nästa gång du skriver på ett köpeavtal, hur vet jag att du egentligen vill förbinda dig att ingå avtalet? Du kanske är shoppingmissbrukare. Nej du gosse, i ett fritt och modernt land så bestämmer människor själva om de samtycker eller ej.

Att förneka sexarbetares samtycke är en härskarteknik som feminister ägnar sig åt för att tysta dem. Det är ett översitteri och ett maktmissbruk.

Om vi nu ska gå in på moral så kan vi ju gå in på gay rights och aborter. Många länder förbjuder dessa för att de anses omoraliska. Självklart finns gott om argument för deras sak.

Vi ska inte ha morallagar i en sekulär stat.

Rätten att överprova? Självklart har jag rätt i att det självklart är så att det finns personer som inte säger vad de egentligen tycker. Om du inte ser det så har du inte mycket kunskaper i praktisk psykologi. Oavsett vad det gäller, så är det med många ting. Ibland talas det om inom begreppet grupptryck. Tyvärr är det inte så i ditt fria och moderna land som du inbillar dig, att alla mår så bra så att de inser saker. Hur dum kan man vara?

För övrigt är jag vare sig feminist eller "feminist" så det går inte att komma med. Vad gäller "gay rights" handlar inte detta om men det är inget jag vill höra om överallt, det blir bara störande.
Citera
2014-08-10, 19:50
  #575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruPimpinett
Sex-säljare vill inte ha sex, de vill ha pengar. Det är en jävla skillnad på en kåt kvinna och en prostituerad kvinna.

Nej, det stämmer inte. Det ena utesluter inte det andra. Sexsäljare vill ha sex och pengar. 67 % av danska escorter ser sexsäljandet som en del av sin egen sexualitet, och ett sätt att stilla sin sexuella nyfikenhet. Detta var ett av de största skälen förutom pengarna.

Källa: SFI (danska socialstyrelsen)
Citera
2014-08-10, 21:07
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Vad anger du då för skäl till att den som tackar nej till ett jobb i kassan på Elgiganten inte är berättigad till a-kassa medan den som tackar nej till att jobba som prostituerad får fortsätta uppbära arbetslöshetsunderstöd?

Det är en bra fråga. Få se om du får svar.


Om man kan gå på tyska bordeller eller andra bordeller i Europa och köpa sex av kvinnor som inte har möjligheten att välja bidrag i stället så har man ju den inställningen att de mår bra av att sälja sex ändå skulle väl svenska unga män och kvinnor också må bra av att sälja sex och något bidrag behövs inte där, lika lite som när det gäller att jobba i kassan på Elgiganten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in