2014-08-01, 01:49
  #229
Medlem
Orkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
"Smittan sprids via blod eller kroppsvätskor.
– Om du till exempel har ett sår på armen och får saliv eller blod i det. Det räcker inte med att du får något på bar hud, du måste ha ett sår så att viruset kan ta sig in, säger Anders Tegnell
Enligt honom är det därför väldigt svårt för viruset att sprida sig på tunnelbanor eller flygplan."

Vi kanske kan tona ner lite det här med att räcker med en handskakning eller nysning för att bli smittad?

Det är just det här jag tror är bullshit. Vad är oddsen för att tre amerikanska hjälparbetare som rimligtvis borde ha vidtagit alla möjliga skyddsåtgärder ändå smittas om det krävs att man får viruset i ett öppet sår?

Vad är ens sannolikheten att tre amerikanska hjälparbetare på plats i sjukdomszonen har öppna sår på kroppen? Och att de därefter får viruset i såret trots skyddskläder (vilket jag antar att de hade)?

Det faktum att dessa västerlänningar smittades får mig att tro att viruset sprids betydligt enklare än vad som påstås. Lägg där till dessa afrikanska läkare som dött. Även de måste ha varit medvetna om hur man skyddar sig på bästa sätt. Och trots det smittades de.

Jag menar inte att det handlar om någon konspiration där vi undanhålls information, jag menar bara att denne Anders Tegnell kanske inte har hela bilden klar för sig.
Citera
2014-08-01, 01:49
  #230
Medlem
8.K9.22.18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trancedanne
Absolut är det så, en epidemi som förintar åtminstone 1/3 av jordens befolkning är det absolut bästa som skulle kunna ske denna planet. (om det inte påverkar djuren)
De mest svaga och iq befriade kommer att dö och den "smarta" delen av befolkningen lever vidare.
Vi vet alla att förr eller senare så kommer denna planet att bli förbrukad innan det är dags att resa till nästa. Och långt innan dess så är alla vilda djur utrotade, är denna utgång bättre?
Skulle ju bli en klockren Hollywood rulle om inget annat


Finns dock inga belägg för att ebola/epidemier enbart skulle ta med sig "IQ-befriade". Den är förvånansvärt urskiljningslös i vem den tar. Kan bli ett scenario där de dummaste blir kvar. Hey, look at Stephen Hawking - inte världens mest robusta kille, men med högre mental kapacitet än your average Joe. Ibland är de simplaste mest robust byggda, dock enbart rustade med kunskapen/kompetens att reproducera och göda sig - and we'll be back to square one in not too long a time. Det som skulle kunna vända en sådan situation till något långsiktigt positivt är positiv evolution. Detta är dock inte garanterat bara för att något decimerar en ras. Det kan lika gott bli så att rasen dör ut. Eller utvecklas snett åt vänster.


I övrigt, inte relaterat till det ovan citerade, så finns i dagsläget inget som pekar mot att den pågående EBOV-epidemin skulle vara någon luftburen mutation. Det är helt enkelt smittade, rädda och/eller okunniga människor som likt myror tar sig runt mellan byar och marknader och över s.k. "gränser" mellan länderna. Det är fairly straight forward. Problemet är att det inte finns nog med folk att begränsa och att infödingarna tror på andra saker än det vi vet. ArgIdiot makes a sensible point - motsägelsefullt som den meningen ser ut i skrift. Om ni sitter och tycker att de dumma små negrerna minsann är efterblivna som inte kan hantera detta - då mår ni nog bra av att ta en titt på hur snabbt rykten, falsarier och panik sprids i denna tråd. And we're supposed to be the ones better off? Kom igen nu.
__________________
Senast redigerad av 8.K9.22.18 2014-08-01 kl. 01:53.
Citera
2014-08-01, 02:01
  #231
Medlem
Dude The Rudes avatar
Ser ut som att de skickar de två sjuka missionärerna till USA i skrivandets stund:

http://edition.cnn.com/2014/07/31/health/ebola-outbreak/index.html?hpt=hp_c2
Citera
2014-08-01, 02:06
  #232
Medlem
8.K9.22.18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Det är just det här jag tror är bullshit. Vad är oddsen för att tre amerikanska hjälparbetare som rimligtvis borde ha vidtagit alla möjliga skyddsåtgärder ändå smittas om det krävs att man får viruset i ett öppet sår?

Vad är ens sannolikheten att tre amerikanska hjälparbetare på plats i sjukdomszonen har öppna sår på kroppen? Och att de därefter får viruset i såret trots skyddskläder (vilket jag antar att de hade)?

Det faktum att dessa västerlänningar smittades får mig att tro att viruset sprids betydligt enklare än vad som påstås. Lägg där till dessa afrikanska läkare som dött. Även de måste ha varit medvetna om hur man skyddar sig på bästa sätt. Och trots det smittades de.

Jag menar inte att det handlar om någon konspiration där vi undanhålls information, jag menar bara att denne Anders Tegnell kanske inte har hela bilden klar för sig.


Räcker med att läkarna/hjälparbetarna/vårdgivarna arbetat ut sig till utmattning (=sämre immunförsvar, lättare till enkla misstag o.s.v.), förhållandena är inte optimala vad gäller utrymmen och skydd i form av såväl utrustning som desinficering som rutiner. Inget är 100-procentigt skyddande (precis som kondomer, alltid en procentuell risk) och typen skyddsutrustning varierar. Det måste inte nödvändigtvis vara sår/skadad hudbarriär. Virus får du in bl.a. via slemhinnor - alltså räcker det att göra något man inte ens medvetet registrerar när man är utsliten; t.ex. gnugga sig i ögat. Har någon i vårdkedjan på centret gjort någon som helst liten miss så är risken genast där. Statistiskt sett, i.o.m. att det är så få läkare som får ta hand om så många, så kommer de i kontakt med 'mer virus' och är de mest utsatta att förr eller senare p.g.a. en liten miss någonstans själva drabbas. De har av naturen en procentuellt högre sannolikhet att drabbas - det har med arbetets och belastningens natur att göra. Vet inte hur många läkare du tror det går på vardera land, en det är knappast ens någon vårdcentralbemanning. Vi talar en läkare i bästa fall i de värst drabbade områdena.
Citera
2014-08-01, 02:23
  #233
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Det jag tycker man ska vara ordentligt orolig över är att viruset får fäste i folkrika regioner som typ Nigeria, Kenya osv. Där har vi den största faran. Det räcker med en sjuk passagerare på ett flygplan till Heathrow för att hela passagerarlistan ska insjunkna.

Med tanke på det vi vet just nu vore det ansvarlöst om man inte stängde luftrummet till dessa länder inom en snar framtid.


Eh.... nej. Det är osannolikt att någon på en flight skulle smittas bara för att en Ebolasjuk person är med på planet. Har man otur smittas en eller i allra värsta fall kanske två. Ebola är inte så smittsam som Aftonbladet vill få dig att tro. Att några enstaka personer kommer till Europa med Ebola kommer inte att vara några problem att hantera och isolera (inklusive alla de haft kontakt med innan de sökt vård) för västerländsk sjukvård. Först om situationen skulle urarta totalt nere i Afrika med följd att ebolasjuka dagligen kommer in i Europa kan vi börja prata drastiska åtgärder. Innan dess finns det ingen anledning att inte sitta lungt i båten.

Finns flera mycket allvarliga sjukdomar som härjat i diverse U-länder i flera decennier utan att de spridits till länder med en fungerande sjukvård. Om jag inte missminner mig kommer tex en handfull svenskar hem med pest varje år vilket är nästintill lika allvarligt som ebola.


Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
En intressant frågeställning ur ett objektivt perspektiv:

Om nu planeten är överbefolkad, är inte ett massutdöende exempelvis i form av spridning av ebolaviruset nödvändigt för att få till en befolkningsminskning, eftersom födelsetalen hela tiden ökar? Eller vilka alternativa scenarion skulle kunna ha samma effekt? Om nu det värsta tänkbara händer, kommer det inte något gott utav det långsiktigt, i slutändan?

Hur menar du att planeten är överbefolkad? Trots kraftigt ökad befolkning de senaste 50 åren så har antalet personer som inte har mat för dagen minskat drastiskt under samma period. De vetenskapliga framstegen sker i en betydligt snabbare takt än befolkningsökningen och i takt med att folk får det bättre minskar antalet födda barn per kvinna kraftigt även i fattiga länder nu för tiden. Vi har redan idag nått en nivå där världens befolkning växer endast pga folk blir äldre och inte därför att det föds fler än i snitt (2.1) barn per kvinna (vilket det alltså inte längre gör om man räknar bort barn som dör innan de når 18 års ålder).

Summan av kardemumma: överbefolkning är inget problem.

Citat:
Ursprungligen postat av trancedanne
Absolut är det så, en epidemi som förintar åtminstone 1/3 av jordens befolkning är det absolut bästa som skulle kunna ske denna planet. (om det inte påverkar djuren)
De mest svaga och iq befriade kommer att dö och den "smarta" delen av befolkningen lever vidare.
Vi vet alla att förr eller senare så kommer denna planet att bli förbrukad innan det är dags att resa till nästa. Och långt innan dess så är alla vilda djur utrotade, är denna utgång bättre?
Skulle ju bli en klockren Hollywood rulle om inget annat

Nej.
__________________
Senast redigerad av sven33 2014-08-01 kl. 02:28.
Citera
2014-08-01, 03:49
  #234
Medlem
Quinqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilongwe
Man har ju läst att det smittar genom kroppsvätskor och blod - man ska alltså inte knulla oskyddat eller dela spruta med någon när man befinner sig i områden där ebola breder ut sig.

Men det här med kroppsvätskor alltså...om man t.ex. står och samtalar med någon som är smittad och vederbörande råkar spotta lite så man får en droppe saliv i munnen eller i ögat - kan man bli smittad då?

Med kroppsvätskor menas ALLA kroppsvätskor, d.v.s. en nysning eller lite svett räcker för att smitta någon. Bor du i en storstad vid en en stor epidemi är du i princip dödsdömd om du inte snarast flyr lång, långt ut i skogen. Det räcker alltså inte med att inte knulla smittade utan det krävs att man isolerar sig från alla andra människor (t.ex. långt ute i skogen) för att överleva en eventuell storskalig pandemi.
Citera
2014-08-01, 03:55
  #235
Medlem
Quinqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Eh.... nej. Det är osannolikt att någon på en flight skulle smittas bara för att en Ebolasjuk person är med på planet. Har man otur smittas en eller i allra värsta fall kanske två. Ebola är inte så smittsam som Aftonbladet vill få dig att tro. Att några enstaka personer kommer till Europa med Ebola kommer inte att vara några problem att hantera och isolera (inklusive alla de haft kontakt med innan de sökt vård) för västerländsk sjukvård. Först om situationen skulle urarta totalt nere i Afrika med följd att ebolasjuka dagligen kommer in i Europa kan vi börja prata drastiska åtgärder. Innan dess finns det ingen anledning att inte sitta lungt i båten.

Problemet ligger i att luften i ett flygplan cirkuleras luften (samma luft hela tiden) vilket skulle kunna leda till att nysningar och liknande kan spridas över hela planet. Alternativt flyger en smittad hit, rör sig runt i centrala Stockholm och smittar hundratals innan han sedan börjar blöda ur alla hål och vips så har vi en storskalig pandemi här hemma i Sverige...
Citera
2014-08-01, 04:44
  #236
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quinqq
Problemet ligger i att luften i ett flygplan cirkuleras luften (samma luft hela tiden) vilket skulle kunna leda till att nysningar och liknande kan spridas över hela planet. Alternativt flyger en smittad hit, rör sig runt i centrala Stockholm och smittar hundratals innan han sedan börjar blöda ur alla hål och vips så har vi en storskalig pandemi här hemma i Sverige...

Vi kan ju börja med att konstatera att Ebola inte är ett luftburet virus. Även om det vore det passeras luften i ett flygplan genom avancerade filter som tar bort partiklar samt luftburna virus så på ett flygplan är du säkrare än många andra platser.

Sedan var det det här med hur smittsamt ebola är, läste du ens mitt inlägg? Ebola smittar knappt över huvud taget fören du börjar få relativt kraftiga symptom så risken att någon kommer i närkontakt med "hundratals" människor efter detta men innan man söker sjukvård är ganska obefintligt. Även om allt det här mot förmodan skulle hända så kommer troligen på sin höjd några stycken av dessa hundratals människor faktiskt smittas, om personen inte har för vana att tex nysa rakt i folks ansikten på var och varannan person han möter dvs.

Som sagt kommer varje år flera svenskar hem med smittsamma och mycket allvarliga sjukdomar från tredje världen utan att någon av dem någonsin fått fäste eller ens varit i närheten av att få fäste i Sverige. Så länge det rör sig om enskilda fall som kommer in kontinuerligt är det inga problem för Sverige eller andra I-länder att ta hand om detta.
Citera
2014-08-01, 06:02
  #237
Medlem
MahatmaHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Hur menar du att planeten är överbefolkad? Trots kraftigt ökad befolkning de senaste 50 åren så har antalet personer som inte har mat för dagen minskat drastiskt under samma period. De vetenskapliga framstegen sker i en betydligt snabbare takt än befolkningsökningen och i takt med att folk får det bättre minskar antalet födda barn per kvinna kraftigt även i fattiga länder nu för tiden. Vi har redan idag nått en nivå där världens befolkning växer endast pga folk blir äldre och inte därför att det föds fler än i snitt (2.1) barn per kvinna (vilket det alltså inte längre gör om man räknar bort barn som dör innan de når 18 års ålder).

Summan av kardemumma: överbefolkning är inget problem.
Åh, vad skönt att höra. Jag som trodde att mänskligheten skövlar regnskogar, fiskar ut världshaven, förorenar och värmer upp planeten i en allt snabbare takt och hade fått för mig att antalet människor har något med saken att göra, men det är inte så alltså? Vad bra, då kan jag sova gott i natt.
Citera
2014-08-01, 07:33
  #238
Medlem
Kan inte alla bara ta och lugna ned sig några kilon? Vi i Sverige är inte i någon fara. Det finns en anledning till att det går så fruktansvärt lite pengar till att bekämpa Ebola och det är för att ingen som kan något om virologi och epidemiologi är speciellt oroad över just filovirus. Det är väldigt svårt att sprida viruset och ni som säger att det räcker med en hostning i ansiktet har helt enkelt fel. Ur spridningssynpunkt kan man se det som HIV och ni skulle väl inte skita på er om det råkade sitta någon med HIV på samma plan som er?

Den enda risken i Ebolautbrott är då det sker ute i byarna där folk försöker ta hand om varandra innan de uppsöker sjukvård och på så vis kommer i kontakt med blod och avföring. Någon nämnde tidigare att man måste få ett sår för att bli sjuk och det stämmer inte riktigt heller. Om man får blod under naglarna, i ögonen, i näsan eller i något annat mukosmembran så kan man få sjukdommen. Med andra ord; olla inte Ebolabajs!
Citera
2014-08-01, 07:38
  #239
Medlem
Detta kanske bara är en myt... men jag har hört att piloterna för det passagerarflygplan som nyligen kraschade i Afrika hade drabbats av akut ebola!
Citera
2014-08-01, 07:39
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Askarsson
Detta kanske bara är en myt... men jag har hört att piloterna för det passagerarflygplan som nyligen kraschade i Afrika hade drabbats av akut ebola!

Det är naturligtvis inte sant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in