2014-07-29, 23:38
  #133
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det är ju du som inte fattar. Om det är betalt ÄR det reklam OAVSETT vad som skrivs. Förutsatt att det gagnar någon.

För att det ska bli förbättringar är första steget att inse att det finns ett problem. Ni verkar vara i förnekelsefasen. Skärp er.

Nej det är du som inte förstår vad Flashback syftar till. Det är ett diskussionsforum, där alla (nästan) åsikter ska få göras hörda.

För att diskussionerna ska flyta så smidigt som möjligt så finns några regler som är "kvalitetshöjande", till exempel 0.03 och 1.01. Vill man diskutera ett visst ämne ska man inte behöva vada genom en massa inlägg som inte har med ämnet att göra (0.03) eller en massa annonser för ditten och datten (1.01).

Men nu kommer det svåra för dig att förstå: om någon skriver ett diskussionsinlägg i en tråd, som behandlar ämnet och som för diskussionen framåt och inte bryter mot några andra regler SÅ ÄR DET OK, ÄVEN OM DENNA NÅGON HAR FÅTT BETALT FÖR ATT SKRIVA DET!

1.01 finns för att undvika att FB blir ett annonsplank.

Om någon får betalt för att skriva debattinlägg så är det ok. Det står sedan alla fritt att hålla med eller argumentera mot vad folk skriver. Vi skiter i om folk får betalt, så länge de bara skriver vettiga inlägg som håller sig till reglerna.

Du fattar uppenbarligen inte varför vi har regel 1.01 och vår definition på reklam/annonser. Att du har en egen uppfattning eller postar Wiki-länkar spelar liksom ingen roll. PR är helt ok på Flashback om man bara lyckas göra det inom regelverket. Och regelverket är vi alltså tämligen rutinerade på att tolka.
Citera
2014-07-30, 00:04
  #134
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Ett fritt forum är enligt dig ett forum där inte alla får vara med?


En av de vanligaste klagomålen på etablissemanget är att de inte vill ta debatten med vanliga medborgare. Tycker du inte det hade varit intressant om t ex allianspolitiker kunde komma till Flashback och försvara sin politik? Om etablissemanget tar plats på Flashback betyder det inte att de måste ta över. De kommer fortfarande kunna få kritik av hundratals anonyma privatpersoner. Om etablissemanget skulle vara verksamt på Flashback skulle det gagna det fria ordet jämfört med att som nu hålla sig till mainstreammedia med stängda kommentarsfält.
Men nu blandar du ju ihop begreppen och glider på definitionen.
Att politiker är här och debattera är inte samma sak som betalt opinionsarbete som utförs av propagandaföretag och organisationer.
Citera
2014-07-30, 00:13
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men nu blandar du ju ihop begreppen och glider på definitionen.
Att politiker är här och debattera är inte samma sak som betalt opinionsarbete som utförs av propagandaföretag och organisationer.

Du har själv skrivit

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det är ju du som inte fattar. Om det är betalt ÄR det reklam OAVSETT vad som skrivs. Förutsatt att det gagnar någon.

Politikers arbetsuppgifter består till stora delar av att föra ut partiets åsikter. Enligt dig är det reklam, då de får betalt.
Citera
2014-07-30, 00:40
  #136
Medlem
Lischos avatar
Jag vet folk som gör det du beskrev just här..
Citera
2014-07-30, 01:29
  #137
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Du har själv skrivit



Politikers arbetsuppgifter består till stora delar av att föra ut partiets åsikter. Enligt dig är det reklam, då de får betalt.
Om en politiker får betalt specifikt för att skriva här så är det PR/reklam och inte politik.
Citera
2014-07-30, 10:03
  #138
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 526
För att det ska bli förbättringar är första steget att inse att det finns ett problem. Ni verkar vara i förnekelsefasen. Skärp er.

Nu tycker jag iofs att du verkar lite korkad. Det finns ingen förnekelse, man är ju fullt medvetna om detta, vilket man också tillstår.

Fundera lite på själv istället vilka det är som driver flashback och vilka som blir moderatorer här. Kan det vara så att du ligger ett steg efter i ditt resonemang där du verkar påstå att det här är något som håller på att hända nu, as we speak.

Tänk om det skedde redan för >10 år sedan, i och med startandet av flashback!? Då håller du precis på att förklara för ett gäng "shills", hur farligt det är med "shills", hur framgångsrikt tror du det är?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vet man inte, men man kan förebygga genom att tvinga alla nya registrerade att vara aktiva i några olika forum.

Och nu vet jag att du är korkad. Om du nu är i "den här" (informations/propaganda) branschen så måste du ju vara medveten om att det finns programvaror (med AI om man vill kalla det för det) som gör precis det där.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Då blir det svårare att starta ett snabbkonto bara för att gå in och möte vissa aktuella frågor eller för att lansera något vid ett specifikt tillfälle.

Det blir det ju inte. Det blir inte svårare. Det är snarare du som verkar leva i den förnekelse du hävdar att moderatorerna befinner sig i.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det blir en tröskel.

Så, nej.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
PR firmor kommer givetvis att skapa konton ändå, men då blir det inte lika aggressivt.

Aggresivt är en konstig etikett att sätta. Det är ju snarare så att man "dummar" ner hela debatten.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ett önskat framtida senario vore kanske att PR-firmor var öppna med vad de gör. Typ låta KREAB ha ett konto som heter KREAB och loggan som avatar.

Det där blir ju bara blahablaha. Det där kommer aldrig hända, eftersom det omöjliggör hela syftet med propaganda. Det var någon som frågade om tv-debatter är reklam, eftersom alla som deltar i dom har ett ekonomiskt intresse i debatten, och det förenklade svaret på den frågan idag är ja.

En forskare som deltar i SVT´s Debatt t.ex. vill ju inte komma fram till ett svar på frågan han/hon forskar om, eftersom det skulle göra honom arbetslös.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
I Bryssel måste lobbyister vara registrerade. Mer fair.

Rättvist för vem? Det är ju precis lika fördummande och precis lika farligt fördummande som om det sker anonymt.

Det är någonstans där skillnaden mellan propaganda och lobby hamnar. Propaganda sker ofta anonymt, eftersom det gör det i princip omöjligt att ifrågasätta.

Lobbyn gömmer sig istället bakom "godhetsmanteln", "visst...jag har betalt, men jag har betalt för att säga sanningen, jag står ju på den goda sidan.."
Eftersom dagens politiker och journalister inte har ett uns av ifrågasättande inom sig, när det sker öppet (begreppet "hide in plain sight" verkar ha gått dom förbi) så är det en mycket mer effektiv metod.
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2014-07-30 kl. 10:20.
Citera
2014-07-31, 06:44
  #139
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vet man inte, men man kan förebygga genom att tvinga alla nya registrerade att vara aktiva i några olika forum.

Och en sån byråkratisk styrning av medlemmers aktiviteter skulle i praxis fungera hur?

Hur förenlig med yttrandefrihets-principen skulle den vara?

Skulle fördelerna vara större än nackdelerna?
Citera
2014-07-31, 07:04
  #140
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Känns det jobbigt med transparens?

För min del känns transparens inte alls jobbigt; däremot skulle jag känne det pinsamt att försöka att infiltrera regler i FBs policy som på ett ineffektivt sätt gör debatt-taktisk manipulation möjlig.

Om såna regler fanns skulle FBs Mods och Admin vara tvungna till att ta varenda jädrans konspirations-teoretikers paranoiska eller infiltratörs manipulativa insinuationer om: "Medlem si-och-så får betald för detta" allvarligt. Något som blir i stort sett är omöjligt att kontrollera.

Som exempel raporteringen: "Medlemmen 526 får betald av auktoritäre och centraliserings-strävande gruppor för att försöka att introducera auktoritäre och centraliserings-strävande regler med syfte att lägga lock på yttrandefriheten".

Skulle pseudo-"transparens" känns jobbig då?
Citera
2014-07-31, 07:07
  #141
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vilket skit. Du vill verka smart men det du säger är både fel i sak angående tröskel effekten, och dels okunnigt vad gäller lobbyism. Du är bara en lallare som vill tycka och verka viktig. Tönt

Fär du betald för detta irrelevante ad hominem eller gör du det p.g.a. att du på allvar anser det vara debatt-konstruktivt?
Citera
2014-07-31, 11:51
  #142
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vet man inte, men man kan förebygga genom att tvinga alla nya registrerade att vara aktiva i några olika forum.
Då blir det svårare att starta ett snabbkonto bara för att gå in och möte vissa aktuella frågor eller för att lansera något vid ett specifikt tillfälle. Det blir en tröskel. PR firmor kommer givetvis att skapa konton ändå, men då blir det inte lika aggressivt.

Ett önskat framtida senario vore kanske att PR-firmor var öppna med vad de gör. Typ låta KREAB ha ett konto som heter KREAB och loggan som avatar.
I Bryssel måste lobbyister vara registrerade. Mer fair.
Exakt vilka forum tycker du vi ska "offra" för att vara slasktrattar tills all PR-nissar har samlat tillräckligt med inlägg för att kunna börja jobba på riktigt.

Framtidens nya sommarjobb: Starta nya konton på Flashback. Skriv tillräckligt många godkända inlägg och sälj sedan kontot till högstbjudande PR-firma.
Ska även dessa "sommarjobbare" fällas för 1.01, de får ju trots allt betalt för att skriva?

Jag har en bättre idé. Sätt en inläggsspärr på alla forum, då är snart alla problem lösta, permanent.
Vad kan gå fel med det.
Citera
2014-08-01, 07:42
  #143
Medlem
TigerKids avatar
Tvång att posta i olika forum etc tror jag inte på. De som önskar använda FB skickar bara iväg ett antal inlägg, så hög tröskel är det inte. Dessutom kan en ny användare och användare som endast postar i en tråd vara mycket värdefulla skribenter som har förstahandsinformation om ett aktuellt ämne (nyhet, kriminalfall) etc och kommit hit via google. Vi gamla FB-användare sitter mest och citerar källor och spekulerar eftersom vi inte finns på plats fysiskt. En ny användare kan vara granne på plats eller någon annan med insyn i händelseutvecklingen.

Om man faktiskt tillämpar regeln KFK skulle det kanske hjälpa mot spamanvändare.
Citera
2014-08-01, 17:51
  #144
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nej det är du som inte förstår vad Flashback syftar till. Det är ett diskussionsforum, där alla (nästan) åsikter ska få göras hörda.

För att diskussionerna ska flyta så smidigt som möjligt så finns några regler som är "kvalitetshöjande", till exempel 0.03 och 1.01. Vill man diskutera ett visst ämne ska man inte behöva vada genom en massa inlägg som inte har med ämnet att göra (0.03) eller en massa annonser för ditten och datten (1.01).

Men nu kommer det svåra för dig att förstå: om någon skriver ett diskussionsinlägg i en tråd, som behandlar ämnet och som för diskussionen framåt och inte bryter mot några andra regler SÅ ÄR DET OK, ÄVEN OM DENNA NÅGON HAR FÅTT BETALT FÖR ATT SKRIVA DET!

1.01 finns för att undvika att FB blir ett annonsplank.

Om någon får betalt för att skriva debattinlägg så är det ok. Det står sedan alla fritt att hålla med eller argumentera mot vad folk skriver. Vi skiter i om folk får betalt, så länge de bara skriver vettiga inlägg som håller sig till reglerna.

Du fattar uppenbarligen inte varför vi har regel 1.01 och vår definition på reklam/annonser. Att du har en egen uppfattning eller postar Wiki-länkar spelar liksom ingen roll. PR är helt ok på Flashback om man bara lyckas göra det inom regelverket. Och regelverket är vi alltså tämligen rutinerade på att tolka.
Regel 1.01
. . . . . . . . . . .Privata eller kommersiella annonser, så som köpes-, säljes- eller bytesannonser, inlägg innehållande reklam eller inlägg med annat innehåll som användaren tjänar pengar eller andra fördelar på, är förbjudna.


Det är oroväckande att du som moderatorwannabee inte ser något problematiskt med detta.
Jag säger inte att det är kristallklart. Därav denna trådstart. Men du verkar "tycka" att det är en självklarhet. Så pass mycket att du tom tillåter dig ha en arrogant attityd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in