2014-07-23, 19:34
  #7225
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Vapenlast och räckvidd kan knappast vara de enda som skiljer ett jaktplan från ett attackplan. Det finns förmodligen andra avgörande skillnader som vi inte känner till eftersom det är hemlig info. Jag pratar då om saker som radarns förmåga att upptäcka mål på marken, möjlighet att hantera hot från luftvärn och markbaserad radar mm. Eftersom F35 är byggd för den rollen så har den säkert förmågor som Gripen saknar.

Informationen är inte hemlig. F-35 är byggd för att vara osynlig för flygburen radar, men är ungefär lika stealth som gripen för markbaserad radar. Anledningen är att f-35 till skillnad från t.ex gripen är radardämpad på ett ganska smalt frekvensområde och saknar t.ex i stort sett helt dämpning för vhf-området.
Citera
2014-07-26, 02:07
  #7226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ok, så det er en bløff hvis man taper en konkurranse?

Som den danske ble den norske konkurransen også kontrollert av eksterne revisorer, og ettersom hverken du eller jeg kjenner til hva som sto i hverken RBI eller svarene fra leverandørene så blir slike uttalelser ganske dumme. Eller sagt med andre ord - man oppfører seg som en dårlig taper.

Det er vel INGEN på dette forumet som vet nok om flyene til å gi noen vurderinger hverken når det gjelder kvaliteter, økonomi for innkjøp, drift, våpensystemer og oppgraderinger over flere tiår.

saken du ser ju att modellen/sceneriot de använder sig av är helt uppåt vägarna både vad det gäller F35 och gripen. Man använder sig bara av modellen för att F35 ska framstå som billigare.

spelar ingen roll om man har externa granskare, felaktig modell= felaktig resultat.

Norska politiker vågar in säga till folket att man valde det dyrare alternativet....
Citera
2014-07-26, 05:27
  #7227
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
saken du ser ju att modellen/sceneriot de använder sig av är helt uppåt vägarna både vad det gäller F35 och gripen. Man använder sig bara av modellen för att F35 ska framstå som billigare.

spelar ingen roll om man har externa granskare, felaktig modell= felaktig resultat.

Norska politiker vågar in säga till folket att man valde det dyrare alternativet....
Fast nu var det betydligt mer uppenbart än så. T.ex avseende underhållskostnaderna så vägrade de ta siffrorna från flygvapnet (som har erfarenhet av Gripen) eller SAAB utan räknade på vad deras gamla F16 kostar i underhåll idag (i slutet av livstiden). Att svenska staten (FXM) och SAAB garanterade fastpris på underhåll spelade inte in.

För F35 så tog man siffror från LM rakt av utan garantier vilka var strax över Gripens verkliga siffror.

Sedan kollade man på priset. LM vann med ett påhittat och ickebindande pris.

Det är så många "hål i huvudet"-exempel i upphandlingen att man häpnar.
Citera
2014-07-26, 09:05
  #7228
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Pronh - Gällande priset på F35. Om det fortsätter så här, så kommer ni kunna köpa hälften av vad ni tänkt. I bästa fall.

Fråga...har ni fortfarande motorn med i priset!?

Kostnaden under 2015 - Låååångt från de $50-60 som angavs.
http://elpdefensenews.blogspot.se/2014/07/dc-f-35-price-shopping.html


http://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/3/2014/04/F-35-2013-SAR.pdf
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2014-07-26 kl. 09:25.
Citera
2014-07-26, 09:45
  #7229
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Har säkert behandlats i tråden förut, men Gripens fördelar är just det logistiska. För om vi tar vårt kära grannland, som är en framskjuten del av NATO...mot Ryssen. De kommer ha...vadå 2 flygbaser som kan hantera den enorma logistik och underhåll som F35 kräver. Hur lätt skulle Ryssarna kunna slå ut dessa!? 40 kryssningsmissiler styck...med klusterbomber. Hur robust är logistiklinan på F35?

Gripen har ju i jämförelse nästan obetydlig logistik och underhåll. Dessutom ett mycket robust system omkring planet. Funkar i alla miljöer. Kallt som varmt, blött som torrt. Är inte JAKT den del som Norge egentligen behöver.

Har svårt att se hur F35or skulle kunna smyga in på Kolahalvön under ett krigsscenario. Det skulle vara att leka självmordsuppdrag.

Med Gripens prislapp och kostnad att operera hade ju det Norska flygvapnet haft 3-4 ggr så många plan....dessutom från multipla baser.
Citera
2014-07-26, 11:13
  #7230
Medlem
Om vi betänker norges geografi och den långa traditionen att operera i radioskugga i dalgångar och fjordar så tycker jag valet av f-35 är ännu mer märkligt. Men beslutet var ju 100% politiskt så man behöver väl inte fundera på logik?
Citera
2014-07-26, 11:37
  #7231
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Har säkert behandlats i tråden förut, men Gripens fördelar är just det logistiska. För om vi tar vårt kära grannland, som är en framskjuten del av NATO...mot Ryssen. De kommer ha...vadå 2 flygbaser som kan hantera den enorma logistik och underhåll som F35 kräver. Hur lätt skulle Ryssarna kunna slå ut dessa!? 40 kryssningsmissiler styck...med klusterbomber. Hur robust är logistiklinan på F35?

Gripen har ju i jämförelse nästan obetydlig logistik och underhåll. Dessutom ett mycket robust system omkring planet. Funkar i alla miljöer. Kallt som varmt, blött som torrt. Är inte JAKT den del som Norge egentligen behöver.

Har svårt att se hur F35or skulle kunna smyga in på Kolahalvön under ett krigsscenario. Det skulle vara att leka självmordsuppdrag.

Med Gripens prislapp och kostnad att operera hade ju det Norska flygvapnet haft 3-4 ggr så många plan....dessutom från multipla baser.
Gripen står på 3 flygplatser och kan inte spridas annat än att man flyttar Gripen från en flygplats till en annan.
Svenska flygvapnet är om möjligt ännu sämre rustat, visst är Flygvapnet "bra" men till krig är det i dagsläget meningslöst.
Norge har åtminstone hårda hangarer och möjlighet till lv skydd, Sverige har HBTQ certifierade anställda.
Citera
2014-07-26, 13:43
  #7232
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Med Gripens prislapp och kostnad att operera hade ju det Norska flygvapnet haft 3-4 ggr så många plan....dessutom från multipla baser.
Alternativkostnaden med Gripen är (som tidigare nämnt) helt oslagbart. Sverige och Sydafrika visar dock att det inte är allt
Citera
2014-07-27, 11:09
  #7233
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Alternativkostnaden med Gripen är (som tidigare nämnt) helt oslagbart. Sverige och Sydafrika visar dock att det inte är allt

Det är helt klart att det inte är allt. Tror heller inte att JAS är allt.
Citera
2014-07-27, 11:31
  #7234
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Gripen står på 3 flygplatser och kan inte spridas annat än att man flyttar Gripen från en flygplats till en annan.
Svenska flygvapnet är om möjligt ännu sämre rustat, visst är Flygvapnet "bra" men till krig är det i dagsläget meningslöst.
Norge har åtminstone hårda hangarer och möjlighet till lv skydd, Sverige har HBTQ certifierade anställda.

Det där är helt klart något som vi måste se över.

Varför inte börja med att använda vanliga civila flygfält som alternativbaser? Jetbränsle finns ju och ställena är redan klassade som skyddsobjekt.

Vad som behövs är kassuner med grejor till planen och en organisation med klargöringspersonal.
Citera
2014-07-27, 13:55
  #7235
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det där är helt klart något som vi måste se över.

Varför inte börja med att använda vanliga civila flygfält som alternativbaser? Jetbränsle finns ju och ställena är redan klassade som skyddsobjekt.

Vad som behövs är kassuner med grejor till planen och en organisation med klargöringspersonal.
Problemet är inte flygfält utan soldater och förband, främst rekryteringssystemet.
Citera
2014-07-27, 14:26
  #7236
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är inte flygfält utan soldater och förband, främst rekryteringssystemet.

Men som en början. Man kan ju skicka brev till folk med rätt kompetens och fråga om de, inom hemvärnets ram, vill ingå i klargöringstroppar. Tror nog att man får ihop tillräckligt många f d vpl med grått i skägget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in