Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-07-14, 15:29
  #60517
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Varsågod:


http://www.domstol.se/Publikationer/Rapporter/Kvinnofridslagen.pdf

Man undrar om flickorna fått "lugn och ro" och insett att de blivit våldtagna än? Det förstod de ju inte när polisanmälan upprättades.

Men det du citerar ger inte alls stöd för ditt påstående:

Citat:
Det var väl MN som ansåg att även om man inte kan fälla mannen för våldtäkt så får han ju sitt straff genom häktningen.

Du talar om straff, det MN talar om enligt det du citerar är skydd.

Så du hade alltså inte något belägg för ditt påstående att MN hävdat att om man inte kan fälla mannen för våldtäkt så får han ju sitt straff genom häktningen?
Citera
2014-07-14, 15:35
  #60518
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Målsägare AA har tydligt sagt att det inte var våldtäkt. Till Aftonbladet säger hon dagen efter att inget fysiskt våld har förekommit. Målsägare SW har visserligen SMSat om hämnd och pengar innan anmälan, men under besöket på polisstationen SMSar hon att hon inte vill anklaga honom för någonting. I ett av vittnesförhören framgår att hon anser att "polisen körde över henne". Grunden för statens rättsprocess mot Assange när det gäller sexbrott är alltså extremt svag. Den är åtminstone delvis driven utan hänsyn till målsägarna.

Att inte förhöra Assange under fyra år snart nu, trots goda möjligheter från september 2010 till juli 2014, är hänsynslöst mot både den anklagade och målsägarna. Massi Fritz har uttalat att hennes klient (SW) lider psykiskt varje dag. Förvånar inte om det är sant. Det ser ju ut som om staten använder henne som en spelbricka. Det har väl SW insett? En empatisk åklagare hade sett till att förhöra Assange, avsluta förundersökningen, fatta beslut om åtal eller ej under år 2011, senast. Till och med genomföra rättegången utan Assange, om åtal mot förmodan skulle bli fallet.

Sveriges agerande har varit till stort men för både målsägare och anklagad. Såvida inte målsägarna varit djupt oärliga. Och det anser Du väl inte?

Jag tror inte att någon, vare sig åklagare, brottsoffer eller Assange själv, hade kunnat föreställa sig att detta skulle dra ut på tiden så länge. Med facit på hand kanske man skulle ha gjort på ett annat sätt men det är alltid lätt att vara efterklok. Rättsväsendet har ingen spåkula man förutsätter givetvis att en EAW leder till att man får in personen, inte att personen flyr undan rättvisan under flera år på en ambassad, och dessförinnan driver långa processer med fruktlösa överklaganden.

Dels hade ingen kunna förutsäga denna utgång, dels har man knappast utformat rutiner/praxis/lagar efter detta helt otippade scenario. Borde man det? Ska vi ta fram en "Lex Assange" kanske?
Citera
2014-07-14, 15:36
  #60519
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Men det du citerar ger inte alls stöd för ditt påstående:



Du talar om straff, det MN talar om enligt det du citerar är skydd.

Så du hade alltså inte något belägg för ditt påstående att MN hävdat att om man inte kan fälla mannen för våldtäkt så får han ju sitt straff genom häktningen?

Du menar väl inte att häktningen och EAW:n kan motiveras genom att den ger AA och SW skydd mot framtida våldtäkter från Assange?

Inse fakta: polisbevakningen av Ecuadors ambassad dygnet runt har mycket lite med de misstänkta sex-anklagelserna att göra. Den går inte ut på att skydda AA och SW. Det är Wikileaks man håller koll på.
Citera
2014-07-14, 15:37
  #60520
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Men det du citerar ger inte alls stöd för ditt påstående:

Du talar om straff, det MN talar om enligt det du citerar är skydd.

Så du hade alltså inte något belägg för ditt påstående att MN hävdat att om man inte kan fälla mannen för våldtäkt så får han ju sitt straff genom häktningen?

Det stämmer att det inte handlar om ett straff i juridisk mening (det vore ju ett brott mot alla rättsprinciper i hela den demokratiska världen), men MN tycks inte ha några betänkligheter att låta en oskyldig man sitta frihetsberövad, även om hon vet att han inte kan fällas eller ens åtalas. Syftet är lite oklart, mer än att en kvinna ibland behöver "lugn och ro" och att detta tillstånd kan man skapa genom att helt enkelt bomma in mannen utan att blanda in domstol i någon vidare utsträckning.

Parallellerna är inte svåra att dra till fallet Assange, om vi nu alla inte ska leka Asperger.
Citera
2014-07-14, 15:40
  #60521
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag tror inte att någon, vare sig åklagare, brottsoffer eller Assange själv, hade kunnat föreställa sig att detta skulle dra ut på tiden så länge. Med facit på hand kanske man skulle ha gjort på ett annat sätt men det är alltid lätt att vara efterklok. Rättsväsendet har ingen spåkula man förutsätter givetvis att en EAW leder till att man får in personen, inte att personen flyr undan rättvisan under flera år på en ambassad, och dessförinnan driver långa processer med fruktlösa överklaganden.

Dels hade ingen kunna förutsäga denna utgång, dels har man knappast utformat rutiner/praxis/lagar efter detta helt otippade scenario. Borde man det? Ska vi ta fram en "Lex Assange" kanske?

Men nu är vi där vi är, och Assange har fått asyl sedan lång tid tillbaka. Detta måste respekteras, vilket även du i ett svagt ögonblick medgav.

Då är det upp till svenska myndigheter att bita i det sura äpplet och anpassa sig efter situationen (även om myndigheterna tycker sig ha gjort allt rätt, men misslyckats med att förmedla det till oss andra).
Citera
2014-07-14, 15:43
  #60522
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du menar väl inte att häktningen och EAW:n kan motiveras genom att den ger AA och SW skydd mot framtida våldtäkter från Assange?

Om man läser rapport som innehåller citatet från MN så framgår det tydligt att det som avses är skydd vid den akuta situationen, alltså den kritiska perioden direkt efter begången våldtäkt då det är viktigt att få in läkarintyg osv. Det finns inget i texten som ens antyder att det handlar om skydd för framtida våldtäkter eller ännu mindre ett straff för våldtäkt i brist på ev. fällande dom.

Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Inse fakta: polisbevakningen av Ecuadors ambassad dygnet runt har mycket lite med de misstänkta sex-anklagelserna att göra. Den går inte ut på att skydda AA och SW. Det är Wikileaks man håller koll på.

Detta är inte fakta. Fakta är att det finns en EAW och Storbritannien har på sig att utföra den, det är inget som de kan komma undan ansvar för. Strängt talat har alltså polisbevakningen egentligen inget med vare sig AA, SW eller wikileaks att göra, det handlar ENBART om att säkra utförandet av EAW:n. De poliser som är utkommenderade behöver inte veta ens varför de ska ha tag i Assange, bara att han ska in och fraktas till Sverige, enligt giltig EAW.
Citera
2014-07-14, 15:45
  #60523
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Men nu är vi där vi är, och Assange har fått asyl sedan lång tid tillbaka. Detta måste respekteras, vilket även du i ett svagt ögonblick medgav.

Då är det upp till svenska myndigheter att bita i det sura äpplet och anpassa sig efter situationen (även om myndigheterna tycker sig ha gjort allt rätt, men misslyckats med att förmedla det till oss andra).

I den mån svenska myndigheter har utrymme för sådana anpassning. Annars verkar det enligt min bedömning som att Assange är den som biter i det sura äpplet, gång på gång under flera års tid, av egen fri vilja.
Citera
2014-07-14, 15:47
  #60524
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag tror inte att någon, vare sig åklagare, brottsoffer eller Assange själv, hade kunnat föreställa sig att detta skulle dra ut på tiden så länge.

Du menar att den svenske åklagaren inte kände till att Assange hade rätt att pröva hennes EAW i brittisk domstol? En kommentar efteråt, när Supreme Court hade fattat sitt beslut, var att hela överprövningen hade gått osedvanligt fort.

Om det varit någon stake i Marianne Ny hade hon förhört Julian under perioden 7 december 2010 till juli 2012. Under den perioden hade han fotboja och infann sig varje dag till brittisk polis. Hur svårt hade det varit att ordna polisförhör då? Var klämde skon egentligen?

Du känner väl till att begäran om Mutual Legal Assistance måste prövas av brittiska myndigheter? De gör då en substansprövning av brottsanklagelsens innehåll och rimlighet. Det är inte osannolikt att de skulle avvisat begäran med motivering att caset är för svagt. Däri ligger nog en stor del av förklaringen till att Sverige inte vågade genomföra förhör i London genom MLA. Hänsynslöst mot målsägare och anklagad. Eller hur?
Citera
2014-07-14, 15:49
  #60525
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Anonymare, du tycker inte alls att det är konstigt att åklagaren behöver ett förhör med Assange för att besluta om åtal ska göras? Vad finns det som Assange kan säga som får bägaren att rinna över till ett åtal? Det finns ju uppenbarligen inte tillräckliga skäl nu eftersom åtal saknas.

Förväntar du dig att Assange ska vara den enda av de tre personerna (SW, AA och han själv) som påstår att våldtäkt har ägt rum?
Citera
2014-07-14, 15:50
  #60526
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
I den mån svenska myndigheter har utrymme för sådana anpassning. Annars verkar det enligt min bedömning som att Assange är den som biter i det sura äpplet, gång på gång under flera års tid, av egen fri vilja.

Svenska myndigheter kan göra som man brukar i liknande fall (vilket brukar vara ett slagord du använder) och sätta sina finniga rövar på flyget och åka ner till London så att förhöret och undersökningen kan fortlöpa. Just nu står den still, som nog även du har noterat.
Citera
2014-07-14, 16:00
  #60527
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Anonymare, du tycker inte alls att det är konstigt att åklagaren behöver ett förhör med Assange för att besluta om åtal ska göras? Vad finns det som Assange kan säga som får bägaren att rinna över till ett åtal? Det finns ju uppenbarligen inte tillräckliga skäl nu eftersom åtal saknas.

Jag vet inte varför detta förhör behövs men sannolikt finns det goda skäl. Nu är det bara ett par dagar kvar tills häktesförhandlingen så jag föreslår att vi avvaktar den och ser om det kommer fram mer information.

Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Förväntar du dig att Assange ska vara den enda av de tre personerna (SW, AA och han själv) som påstår att våldtäkt har ägt rum?

Problemet med ditt påstående är att det råder delade meningar om vad våldtäkt är eftersom man ändrat lagstiftningen (både i Sverige och Storbritannien) så att rubriceringen omfattar mer än vad den gjorde tidigare. Detta leder tyvärr till att man får olika svar från olika personer. Om SW och AA hävdar att de inte har blivit våldtagna så är detta sannolikt enligt gamla lagstiftningen, inte efter dagens. Jag tycker personligen att ändringen av lagstiftningen var olycklig, man har urvattnat våldtäktsbegreppet så att det blir svårt för gemene man att förstå vad som har hänt. Men nu är det som det är med den saken och ditt påstående om att ingen av personerna anser att det är våldtäkt är sannolikt inte värt något eftersom detta inte är en juridiskt korrekt beskrivning av vad Assange är misstänkt för.
Citera
2014-07-14, 16:06
  #60528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Den som läcker eller sprider en FUP är sannolikt heller inte intresserad av en rättssäker behandling. Förundersökningssekretess gäller ju för att man ska minska inblandningen utifrån och därmed undvika risk för att någon försöker påverka vittnen, undanröja ytterligare bevis osv. Bryter man förundersökningssekretessen så gör man målet mindre rättssäkert.

Jovisst!
Men vad är din poäng?
Det som har läckt ut, indikerar på att det finns inget åtal att driva!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in