2014-07-08, 21:01
  #73
Medlem
http://liu.diva-portal.org/smash/get/diva2:506410/FULLTEXT01.pdf

http://www.rfsl.se/public/RFSL_Osynliga_Synliga_Akt%C3%B6rer_-_Low_Res.pdf

http://goteborg.se/wps/wcm/connect/6ee666004218607ea8f5ab6f1cf2ff43/unga_som_saljer_sex.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6ee666 004218607ea8f5ab6f1cf2ff43

Här är 3 studier om prostitution och minst 2 av dem specificerar att killar i större grad någon gång sålt sex, vilket också samstämmer med internationell forskning om ämnet.
Jag ser givetvis ett problem i att tjejer oftare stannar kvar i och upplever sig inkapabla att ta sig ur prostitutionen än vad killar gör men det är en helt annan fråga och den lär inte kunna lösas med lagstiftning.
Citera
2014-07-08, 21:12
  #74
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Men framför allt är det bättre för kvinnor om de slipper den här marknaden, att den inte finns.

Fast den marknaden du tänker på kommer att finnas så länge kvinnor finns.

En del kvinnor vill ha en sista utväg som de själva har kontroll över. Man kan hjälpa prostituerade, men ett förbud vare sig för köpare eller säljare kan bara hindra och ställa till problem.

Halvmesyrer som den Svenska modellen är inge bra. Antingen får man gå full storebror och totalförbjuda, eller så får man tillåta och rikta insatser mot människohandlare.

Svenska feminister har hojtat om modellens utvidgning i 15 år nu. Det har inte hänt något och ser inte ut att göra. Vi har i och för sig föregått med exempel, vi har empiriskt bevisat att modellen inte fungerar, därför kan naturligvis Europas länder tacka oss, men de kommer knappast att gå i våra fotspår.

Det är en massa varmluft, precis som alla tidigare gånger.
Citera
2014-07-08, 21:26
  #75
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Fast den marknaden du tänker på kommer att finnas så länge kvinnor finns.

En del kvinnor vill ha en sista utväg som de själva har kontroll över. Man kan hjälpa prostituerade, men ett förbud vare sig för köpare eller säljare kan bara hindra och ställa till problem.

Halvmesyrer som den Svenska modellen är inge bra. Antingen får man gå full storebror och totalförbjuda, eller så får man tillåta och rikta insatser mot människohandlare.

Svenska feminister har hojtat om modellens utvidgning i 15 år nu. Det har inte hänt något och ser inte ut att göra. Vi har i och för sig föregått med exempel, vi har empiriskt bevisat att modellen inte fungerar, därför kan naturligvis Europas länder tacka oss, men de kommer knappast att gå i våra fotspår.

Det är en massa varmluft, precis som alla tidigare gånger.
De går ju redan i våra fotspår - både Norge, Island, Frankrike etc .. och fler diskuterar att anamma lagstiftningen..
Citera
2014-07-08, 22:04
  #76
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Förstår inte hur man kan bli "mindre" misshandlad om man får 3 knytnäveslag i ansiktet framför publik än om man får det dolt nere i en källare?
Jag tror inte du förstår. Jag fightades för att jag gillade det. Pengarna var bara en bonus, men framförallt, ville du möta de bästa så var det proffsmatcher som gällde. Och dessa var faktiskt tillåtna även under min tid, förbudet gällde bara vanlig proffsboxning, men det var vi för korkade för att inse så vi boxades i källare i Sverige eller utomlands.
Men kom nu ihåg att det var du som drog upp liknelsen att prostitution skall jämföras med misshandel. Jag förstår inte riktigt den liknelsen. Däremot är jag fullständigt likgiltig inför moralister som vill förbjuda kampsporter med fullkontakt när de själva faktiskt inte tvingas utöva sporterna. Varför skall du som inte berörs av att folk som frivilligt slåss eller knullar för pengar sitta och moralisera över dem som väljer att göra det?
Svaret är enkelt, feminister är exakt lika hycklande moralkärringar som pedofila katolska präster, så starkt tyngda av sina egna religiösa dogmer att ni måste projicera all er egen dubbelmoral på andra.
Citat:
Nu är det som sagt inte prostitution som är olagligt utan att köpa sex. Så korrekt liknelse här vore att sexköpare skulle köpa och ha sitt "sex" öppet för allmän beskådan. Så vi kan kontrollera dem och deras skadliga beteende och idka harm reduction mot dem.
Detta vore också bra för allmänheten för då kan kvinnor få reda på vilka dessa män är och på så sätt skydda sig och sina döttrar. Så kan vi koppla olika kontrollstationer i anslutning som kontroll av könssjukdom/ HIV ex.

Det var du som drog upp liknelsen från första början, så försök inte få det att framstå på något annat sätt. Personligen kan jag inte se något större samband mellan proffessionell kampsport och prostitution. Till skillnad från dig anser jag däremot att människor skall ha rätt att ta sina livsbeslut utan att hjärntvättade religiösa fundamentalister skall lägga sig i. Och även själva ta konsekvenserna av dessa beslut.
Jag är också starkt emot religiös och politisk propaganda, hot om våld, och stigmatisering av individer för att få människor att agera på ett visst sätt. Det här är också ett ställningstagande som gör att jag starkt avviker från feministisk ideologi.
Citera
2014-07-08, 22:05
  #77
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av granved
Vi har inget barnarbete att tala om i Europa.

Nej, och med det konstaterandet har du alltså gjort klart att du enbart köper kläder tillverkade i Europa. Eller?
Citera
2014-07-08, 22:21
  #78
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kan man inte skilja på barn och vuxna för att trafficking motarbetas av en sexköpslag...

För min del får man gärna förbjuda import av allt som framställs genom att barnarbetare nyttjas, eller vuxna får arbeta på oskäliga villkor ... Jag ser dock inte kopplingen du vill göra...

Kopplingen är väl inte så svår att förstå? Vi har mängder med näringsverksamheter där människor far illa samtidigt som stora delar av samma näring fungerar på ett någorlunda acceptabelt humant vis.

Är det inte bättre att fokusera på de delar av energi-, livsmedel-, sex-, textil-, och vapenindustri där människor faktiskt utnyttjas än att förbjuda hela industrin med hänvisning till att vissa människor blir utnyttjade inom den?
Men jag misstänker starkt att du inte bryr dig speciellt mycket om människors väl och ve, utan snarare känner lust att påtvinga andra din egen agenda.
Citera
2014-07-08, 22:21
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Jag tror inte du förstår. Jag fightades för att jag gillade det. Pengarna var bara en bonus, men framförallt, ville du möta de bästa så var det proffsmatcher som gällde. Och dessa var faktiskt tillåtna även under min tid, förbudet gällde bara vanlig proffsboxning, men det var vi för korkade för att inse så vi boxades i källare i Sverige eller utomlands.
Men kom nu ihåg att det var du som drog upp liknelsen att prostitution skall jämföras med misshandel. Jag förstår inte riktigt den liknelsen. Däremot är jag fullständigt likgiltig inför moralister som vill förbjuda kampsporter med fullkontakt när de själva faktiskt inte tvingas utöva sporterna. Varför skall du som inte berörs av att folk som frivilligt slåss eller knullar för pengar sitta och moralisera över dem som väljer att göra det?
Svaret är enkelt, feminister är exakt lika hycklande moralkärringar som pedofila katolska präster, så starkt tyngda av sina egna religiösa dogmer att ni måste projicera all er egen dubbelmoral på andra.


Det var du som drog upp liknelsen från första början, så försök inte få det att framstå på något annat sätt. Personligen kan jag inte se något större samband mellan proffessionell kampsport och prostitution. Till skillnad från dig anser jag däremot att människor skall ha rätt att ta sina livsbeslut utan att hjärntvättade religiösa fundamentalister skall lägga sig i. Och även själva ta konsekvenserna av dessa beslut.
Jag är också starkt emot religiös och politisk propaganda, hot om våld, och stigmatisering av individer för att få människor att agera på ett visst sätt. Det här är också ett ställningstagande som gör att jag starkt avviker från feministisk ideologi.

jag gjorde liknelsen eftersom nån annan, vem det nu var? gjorde en annan liknelse.
Om det hade existerat en lönsam "business" runt boxning där folk som egentligen inte ville slåss tvingades upp i ringen för pengar? Eller det rådde en lika stark stigmatisering kring att gå ronder som det gör kring "världens äldsta yrke" och det fanns flertalet forskningar som påvisade att de som slogs...ofta hade blivit slagna som barn, mådde väldigt dåligt, betraktade sin kropp som en slagpåse som itne förtjänar mer än att slås på etc. etc...unga killar blev kallade för "brottare" med sånt förakt inbyggt som gjorde att många unga killar gick och tog livet av sig. hade du fortfarande tyckt det vara helt ok gå och titta på brottningsmatcher?
Citera
2014-07-08, 22:35
  #80
Medlem
Agamantums avatar
Jag tror precis tvärtom. Kvinnor kommer få det sämre i Sverige, ganska snabbt progredierande nedgång överlag. Männen kommer också få det sämre förståss, framför allt psykisk hälsa, medan kvinnorna kommer få en ökad progredierande nedgång i livskvalité och psykisk hälsa. Bidragande orsaker är feminismen, bristande medmänsklighet och framför allt de politiker som styr sverige och deras beslut.

Bidrar med det minsta men viktigaste inlägget i tråden.
__________________
Senast redigerad av Agamantum 2014-07-08 kl. 22:38.
Citera
2014-07-08, 22:40
  #81
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
jag gjorde liknelsen eftersom nån annan, vem det nu var? gjorde en annan liknelse.
Om det hade existerat en lönsam "business" runt boxning där folk som egentligen inte ville slåss tvingades upp i ringen för pengar? Eller det rådde en lika stark stigmatisering kring att gå ronder som det gör kring "världens äldsta yrke" och det fanns flertalet forskningar som påvisade att de som slogs...ofta hade blivit slagna som barn, mådde väldigt dåligt, betraktade sin kropp som en slagpåse som itne förtjänar mer än att slås på etc. etc...unga killar blev kallade för "brottare" med sånt förakt inbyggt som gjorde att många unga killar gick och tog livet av sig. hade du fortfarande tyckt det vara helt ok gå och titta på brottningsmatcher?

Förra inlägger lite orättvist. Men är det inte bättre att vi fokuserar på de boxare som känner sig tvingade att gå upp i ringen för att få några hundralappar till att köpa mat åt sina barn och sin fru, och som löper en överhängande risk att i bästa fall ta livet av sig själv, i värsta fall även dödar sin familj, än att vi förbjuder hela sporten? När det faktiskt finns en majoritet av utövare som gör det för att de trivs med det.
Citera
2014-07-08, 22:50
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Lagens syfte är att begränsa köparna - är det verkligen så svårt att fatta. Lagen i sig begränsar köparen inte säljaren.


Och vad bra - då finns det ju knappast något skäl att klaga på lagstiftningen. Det enda som händer är att köparen måste sköta sig bättre, annars kan säljaren anmäla köparen för köpet i sig..

Ett extra skydd för säljare med andra ord..

Lagstiftningen gör även att torskar är mindre benägna att anmäla tex trafficking eller andra missförhållanden, eftersom dom själva även begått ett brott.

Polisen har själv sagt att tipsen i princip upphört gällande trafficking sen lagen infördes.
Citera
2014-07-08, 22:50
  #83
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Kopplingen är väl inte så svår att förstå? Vi har mängder med näringsverksamheter där människor far illa samtidigt som stora delar av samma näring fungerar på ett någorlunda acceptabelt humant vis.
Jo, kopplingen är svår att förstå. Skulle man bara besvära sig med att kontrollera leden så skulle man upptäcka var barn utnyttjades i arbete - nu blundar man för det.

Lika uppenbart är det knappast att se varför någon befinner sig i prostitutionsträsket.

Citat:
Är det inte bättre att fokusera på de delar av energi-, livsmedel-, sex-, textil-, och vapenindustri där människor faktiskt utnyttjas än att förbjuda hela industrin med hänvisning till att vissa människor blir utnyttjade inom den?
Vem har talat om att förbjuda en hel industri. Jag pratar om förbud/regleringar som borde vara tvång på att följa för att få sälja på den svenska marknaden.

Citat:
Men jag misstänker starkt att du inte bryr dig speciellt mycket om människors väl och ve, utan snarare känner lust att påtvinga andra din egen agenda.
Min agenda?
Jag har inte makt nog att förbjuda produkter som inte fyller kravet på rättigheter, humanitet och vettiga sociala villkor i alla produktionsled .. hade jag det så hade jag definitivt tvingat fram det - ja.
Citera
2014-07-08, 23:12
  #84
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, kopplingen är svår att förstå. Skulle man bara besvära sig med att kontrollera leden så skulle man upptäcka var barn utnyttjades i arbete - nu blundar man för det.

Lika uppenbart är det knappast att se varför någon befinner sig i prostitutionsträsket.
Inget illa ment, men den här kommentaren är obegriplig. Om du menar att man som konsument lätt kan kontrollera att de produkter eller tjänster man köper är producerade under rimliga villkor håller jag med dig. Tyvärr är de flesta kvinnliga Svenssons så jävla snåla att de prioriterar att införskaffa femton plagg, varav de har slängt tolv inom två år, hellre än att kontrollera att märket produceras under rimliga villkor för arbetstagarna.
Citat:
Vem har talat om att förbjuda en hel industri. Jag pratar om förbud/regleringar som borde vara tvång på att följa för att få sälja på den svenska marknaden.
Och du är så naiv att du tror att det är just där det inte fuskas? Men så fort vi börjar fokusera och jaga rumäner som säljer gamla travhästar som oxfile anklagar istället MSM hyfsat ansvarstagande företag som Dafgårds som i själva verket är lika blåsta som du själv.
Citat:
Min agenda?
Jag har inte makt nog att förbjuda produkter som inte fyller kravet på rättigheter, humanitet och vettiga sociala villkor i alla produktionsled .. hade jag det så hade jag definitivt tvingat fram det - ja.
Jag är jävligt glad att du inte har den makten. Om du hade varit envåldshärskare hade vi nog alla fått referera till Ivan den Förskräcklige som en hyfsat sympatisk prick. Men jag kan inte låta bli att gilla din krigarmentalitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in