Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-04, 12:15
  #865
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Jag syftade inte på grammatiken. Det är ingen som har förnekat att det finns skillnader. Jag skrev tidigare i tråden att det är som brittiskan och skottskan om man ska jämföra det med något. Skillnaden är att britter och skotter är två olika folk, och att gheg och tosk är dialekter av ett språk och folk.

Men det jag syftade på var hans påstående att dialekterna är oförståeliga sinsemellan, dvs kosovoalbaner kan inte kommunicera med Albanien-albanerna.


viktigt att veta är Allmänt accepterade språkvetenskapliga kriterier för att skilja en dialekt från ett språk saknas.

det är oftast historiska och politiska faktorer som är avgörande för om en viss språklig variant betraktas ett språk eller inte

det hela är hur man uppfattar språket.under Jugoslaviens tid pratade man om olika dialekter nu när alla har var sin nation talar man om olika språk.



så gjuha kosovare kan helt enkelt också bli ett eget språk inget är omöjligt allt är politiskt hur man uppfattar saker och ting.

se makedoniska tidigare uppfattades det som en bulgarisk dialekt idag som eget.

finns flera dialekter i Europa som har skiljerr grammatisk med standard dialekterna men ändå betraktas för o vara en dialekt.....

politik.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2014-07-04 kl. 12:20.
Citera
2014-07-04, 12:18
  #866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
Självklart är dom förståeliga sinsemellan. Men det finns en anledning till varför kosovo albanska ungdomar inte skriver i tosk dialekten med varandra trots att det är den dom lär sig i skolan, och det är pga att skillnaden inte bara är i hur man uttalar orden utan även hur man bygger upp meningar. Den är helt enkelt alldeles för främmande för att användas i vardagligt bruk.

Det är ungefär som om norska ungdomar var tvungna att skriva på Svenska i skolan. Jag är ganska säker på att svenska dialekten enbart hade stannat kvar i skolan om det infördes i Norge.

Här är två prints som förklarar skillnaderna mellan dialekterna lite mer.

http://imagizer.imageshack.us/a/img23/3680/id7g.jpg

http://imageshack.com/a/img28/4600/qbsf.jpg

Det är korrekt. Men det var som sagt inte det jag syftade på. Jag citerar SonOfAlbania:

"Men allt som allt är huvuddialekterna ganska oförståeliga sinsemellan. Hur oförståeliga de är upp till varje individ att bestämma."

Språkmässigt och då syftar jag ej skriftligt, så har albaner på balkan inte något problem med att förstå den toskiska dialekten. Det är främst ungdomar i diasporan som har svårt att hänga med. Jag citerar igen min föregående källa:

Citat:
Differences between Gheg and Tosk - the two Albanian Language Dialects

Gheg survived perfectly well, and today both dialects flourish. The main differences between the two dialects are found in pronunciation and sentence structure, which is why it is perfectly easy for speakers of both dialects to understand each other.

In pronunciation, the major difference is in the rhotacism of each dialect – Tosk is much more rhotic than Gheg. For Americans, a symbolic way to imagine this difference is to think of the classic Boston accent, where the “R” sound is distorted and emphasised.

There are also some spelling differences, and regionally within each dialect you will find odd stress differences, with some Gheg speakers trailing off at the end of sentences where Tosk speakers hit a definitive stress point on the final syllable.

Källa

Standardalbanska är byggd på toskdialekten, men 2/3 delar av Albaniens befolkning pratade den ghegiska dialekten innan Hoxhas regim gjorde den toskiska dialekten till standardalbanska. Dessutom håller den toskiska dialekten på att blandas med den ghegiska.

Det är helt absurt att påstå att gheg och tosktalande inte förstå varandra. Förstår inte britter skottar? Förstår inte skottar irländare? Förstår inte amerikanare britter? Förstår inte tyskar österrikare? Etc etc.
Citera
2014-07-04, 12:38
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
viktigt att veta är Allmänt accepterade språkvetenskapliga kriterier för att skilja en dialekt från ett språk saknas.

det är oftast historiska och politiska faktorer som är avgörande för om en viss språklig variant betraktas ett språk eller inte

det hela är hur man uppfattar språket.under Jugoslaviens tid pratade man om olika dialekter nu när alla har var sin nation talar man om olika språk.



så gjuha kosovare kan helt enkelt också bli ett eget språk inget är omöjligt allt är politiskt hur man uppfattar saker och ting.

se makedoniska tidigare uppfattades det som en bulgarisk dialekt idag som eget.

finns flera dialekter i Europa som har skiljerr grammatisk med standard dialekterna men ändå betraktas för o vara en dialekt.....

politik.

Det stämmer.

Men man kan inte klassa ghegiska och toskiska som två olika språk även fast det finns skillnader. Om det hade skett en uppdelning mellan folket, så hade man kunna klassa det som ett eget språk precis som man klassar bosniska och serbiska som olika språk idag. Men någon sån uppdelning finns det inte.

Man kan klassa arvanitiska som ett helt eget språk, eftersom skillnaderna idag är enorma. Toskiska kommer inte ens i närheten. När de förlorar all lingvistisk och kulturell samband som arvaniterna gjorde så kan vi börja prata om två olika språk ur en lingvistisk perspektiv.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-07-04 kl. 12:49.
Citera
2014-07-04, 12:59
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
förhållandet kosovoalban - albanienalban är den samma som förhållandet Norsk- Svensk. Den gemensamma nämnaren är att det rör sig om samma språk fast olika dialekter samt två "folk" med samma ursprung. Skillnaden är bara att svenskar och norrmän vill distansera sig från varandra medan albaner inte vill det.

Anledningen till att detta är lite mer kontroversiellt hos Albaner är pga att vi har inga erkända "nära släktingar" utan alla som talar en dialekt av "albanska" anses vara Albaner. Dom flesta andra folk i Europa hör till större erkända familjer(germane, slaver, Latinare osv).

Jag håller inte med. Det är sant att det finns en liten "vi-och-de", men det är inte så mycket märkligare än att det finns en sådan känsla bland norrlänningar och skåningar. Svenskar och norrmän är två olika saker, de ser sig som broderfolk men det finns en tydlig distans. Om man ska hitta den här typen av känsla så är det mellan arberesher och albaner, eftersom de ser albaner som ett broderfolk.

Mellan albaner finns det ingen sådan skillnad, eftersom alla identifierar sig på samma sätt. Under det nationella uppvaknande blev språken och kulturen basen för identiteten, medan för serber och greker blev religionstillhörigheten basen för deras gemenskap.
Citera
2014-07-04, 13:39
  #869
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Det stämmer.

Men man kan inte klassa ghegiska och toskiska som två olika språk även fast det finns skillnader. Om det hade skett en uppdelning mellan folket, så hade man kunna klassa det som ett eget språk precis som man klassar bosniska och serbiska som olika språk idag. Men någon sån uppdelning finns det inte.

Man kan klassa arvanitiska som ett helt eget språk, eftersom skillnaderna idag är enorma. Toskiska kommer inte ens i närheten. När de förlorar all lingvistisk och kulturell samband som arvaniterna gjorde så kan vi börja prata om två olika språk ur en lingvistisk perspektiv.


yep alltså är toskiska och gegiskan 2 dialekter. inte 2 språk som vissa här hävdar.

vi bör vara mer oroliga om man standariserar gegiskan och man bryter kontakt med albanskan från Albanien samt namn då kommer man säkerligen bli ett eget språk fast tillhöra samma språkgren som albanskan.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2014-07-04 kl. 13:43.
Citera
2014-07-04, 13:54
  #870
Medlem
ominus, du kommer aldrig förstå sonofalbania så länge du inte vill förstå vad han skriver. han har helt rätt när han säger att albaner tagit stryk av kommunismen = ateism. precis det vi ser resultatet av idag när unga albaner framförallt säger att de är stolta ateister. vet de ens vad de får ur sig? vet de om vad hoxha utsatt ert folk för? hade det inte varit för den dåren hade den här osämjan mellan grupperingarna aldrig existerat. sen kan alla som vill propagera för gemenskap och sammanhållning hur mycket de vill.

sen har ni dialektskillnaderna då. som en alban som talar flytande spanska sa till mig en gång. skillnaden är som spanskan med katalanskan eller baskiskan. lägg därtill att många albaner, främst unga, utomlands inte kan prata sitt eget dialektspråk och hur värre blir det inte med dom andra då?
Citera
2014-07-04, 13:59
  #871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
yep alltså är toskiska och gegiskan 2 dialekter. inte 2 språk som vissa här hävdar.

vi bör vara mer oroliga om man standariserar gegiskan och man bryter kontakt albanskan från albanien ja då kommer man säkerligen bli ett eget språk. fast självklart samma språkgren som albanskan.

Även om man skulle standardisera ghegiska så hade det inte blivit ett eget språk. Skillnaden skulle ligga i hur man bygger och strukturerar meningar. Hur som helst är det standardalbanska som används bland alla albaner, men man kanske borde införa en ny standardalbanska som bygger på båda dialekterna. Man måste komma ihåg att det bara var en liten del av Albaniens befolkning som talade den toskiska dialekten innan Hoxha ändrade på allt. Det beror på att han själv var från södra Albanien och talade den toskiska dialekten

Men man kan som sagt inte påstå att det är två olika språk. Det är ren absurditet. Arvanitiska kan man påstå är ett eget språk, en idag separat bransch av det albanska språket.

Citat:
The Arvanitika language split off from the Southern Tosk ("Chamic") dialect area but can now be considered to be almost a separate branch of Albanian rather than just a peripheral dialect — more than half a millennium of independent development in the context of a Greek adstratum has molded it into a speech form quite distinct from Standard Albanian at almost every linguistic level (sound pattern, morphology, syntax, and vocabulary). One of the main reasons for the marked difference between Standard Albanian and Arvanitika is the massive intrusion, especially in the vocabulary of modern civilization and technology, and of Greek loanwords from the "learned" high language ("katharevusa"). These words are incomprehensible to the average Albanian Speaker since modern terminology in Standard Albanian has been filled up by neologisms based on Latin, whereas Greek traditionally uses artificial formations based on Byzantine Greek.

For example, the sentence "I am a professor of linguistics at the University of Cologne in Germany" would translate äs Unejam profesor i linguistikes (or gjuhesise) ne Universitetin e Kelnit ne Gjermani in Standard Albanian, while in the Atticoboeotic dialect of Arvanitika it would be something like Ujam kathijiti i ghlosollojise nde panepisümion te Kollonjise nde Jermanji,3 in which kathijiti 'professor,' ghlosolloji 'linguistics,' panepistimio 'university,' Kollonji 'Cologne,' and Jermanji 'Germany' are all 'learned' Greek loans that cannot be expressed otherwise (Greek kathijitis, ghlossolojia,panepistimio, Kolonia, and Jermania, respectively). Moreover, having lost all contact with the main Albanian dialect cluster for such a long time, Arvanitika has not participated in the more recent linguistic changes of the Albanian motherland, with the result that it has preserved a considerable number of the archaic traits of medieval Tosk, which have since been lost in the other Tosk varieties. Nevertheless, good Arvanitika Speakers are/were able to understand Albanian to a certain degree, especially its southern varieties.

Källa: Small languages and small language communities, Hans-Jurgen Sasse, Lingvistiska institutionen, University of Cologne

End of discussion? Arvanitiska kan inte längre räknas som en albansk dialekt. Det är numera en helt separat bransch av det albanska språket.

Påstår man att det är samma sak med den toskiska dialekten så är man knäpp helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-07-04 kl. 14:03.
Citera
2014-07-04, 14:01
  #872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plingirutan
ominus, du kommer aldrig förstå sonofalbania så länge du inte vill förstå vad han skriver. han har helt rätt när han säger att albaner tagit stryk av kommunismen = ateism. precis det vi ser resultatet av idag när unga albaner framförallt säger att de är stolta ateister. vet de ens vad de får ur sig? vet de om vad hoxha utsatt ert folk för? hade det inte varit för den dåren hade den här osämjan mellan grupperingarna aldrig existerat. sen kan alla som vill propagera för gemenskap och sammanhållning hur mycket de vill.

sen har ni dialektskillnaderna då. som en alban som talar flytande spanska sa till mig en gång. skillnaden är som spanskan med katalanskan eller baskiskan. lägg därtill att många albaner, främst unga, utomlands inte kan prata sitt eget dialektspråk och hur värre blir det inte med dom andra då?

Om de är ateister förklara då för mig varför nästan alla i Albaniens befolkning bekänner sig till antingen sunniislam, bektashi, katolismen och ortodoxismen.
Citera
2014-07-04, 14:03
  #873
Medlem
och dessutom blir det allt tydligare i ditt sätt att skriva att du är den där salhi sharmutalala.
Citera
2014-07-04, 14:04
  #874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plingirutan
och dessutom blir det allt tydligare i ditt sätt att skriva att du är den där salhi sharmutalala.

Nej, jag är inte salhi sharmutalala. Ska du fortsätta försöka outa mig så kommer jag rapportera dig. Håll dig till ämnet nu.
Citera
2014-07-04, 14:05
  #875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Jag håller inte med. Det är sant att det finns en liten "vi-och-de", men det är inte så mycket märkligare än att det finns en sådan känsla bland norrlänningar och skåningar. Svenskar och norrmän är två olika saker, de ser sig som broderfolk men det finns en tydlig distans. Om man ska hitta den här typen av känsla så är det mellan arberesher och albaner, eftersom de ser albaner som ett broderfolk.

Mellan albaner finns det ingen sådan skillnad, eftersom alla identifierar sig på samma sätt. Under det nationella uppvaknande blev språken och kulturen basen för identiteten, medan för serber och greker blev religionstillhörigheten basen för deras gemenskap.
Att det inte finns vi och det känsla är anledningen till att det bor albaner i Kosovo och inte (tex)dardaner.

Ponera nu att norrmän och svenskar gick under samma namn "Svensk", då skulle förhållandet norrman - Svensk vara exakt likadan som kosovoalban - albanienalban.

Men norrmän och svenskar har strävat efter att distansera sig från varandra och därför räknas dom som två separata folk idag.

Skandinaver, engelsmän, tyskar och holländare hör allihop till samma familj "germaner" men pga små skillnader som uppstått för att dom levt separerade från varandra så har nya etniciteter uppstått. Hos "albaner" har inga nya etniciteter uppstått då man dels inte stävat efter det men också för att man helt enkelt inte haft makten att göra det då alla våra grannar och härskare har varit kulturellt överlägsna.

En annan anledning tror jag är för att det albanska folket "separerat" relativt sent. Man har levt isolerat från varandra i ca 500år fram tills idag och skillnader har uppstått - men inte tillräckligt stora för att skapa nya etniciteter.
Citera
2014-07-04, 14:06
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Om de är ateister förklara då för mig varför nästan alla i Albaniens befolkning bekänner sig till antingen sunniislam, bektashi, katolismen och ortodoxismen.

inte en chans. du har få men även många, tyvärr för många för att vara sant som behåller det dolt. skäms man för det eller har man börjat likna svenskar?

vi vet också att du är en av dom här i sverige. annars hade du inte krigat som du gör, eller hur!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in