Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-03, 19:47
  #853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Läs Albanian Identities. Den boken avlivar albanska myter.

Jo, arvet ändrar viss fakta. Faktan är att Albanien förföljde religiösa människor. Eller menar du det motsatta?

Det heter albanier när man refererar till albaner i Albanien. Faktum är att "albanierna" är ateister och inte sekulära. STOR skillnad!

Shqiptaria är ett begrepp som används för att beskriva "det etniska Albanien".

Ni har tyvärr, kan jag konstatera, låga kunskaper om ditt påstådda hemland och landsfolk. Jag antar att du knappt har en bok om Albanien i ditt hemmabibliotek.

1. Vad för myter? Specificera dig. Du har pladdrat mycket i den här tråden. Vilket påstående är det du vill backa upp med den här boken.

2. Jag har inte sagt att de inte förföljde människor. Låt mig ta det här igen, och lyssna noga nu för jag misstänker att de inte lär ut detta på Samhall.

Kommunismen förstörde det religiösa samfundet i Albanien. Människor växte upp i ett samhälle där religionen inte var viktig. Sekularismen i Albanien är ett därför ett arv från kommunismen, bra eller dåligt är inget jag skrivit om utan jag bara konstaterar att det är så. Källor har du fått. Det här är fakta, inte en åsiktsfråga.

Posta en källa, och citera ur den. Visa nu att dina påståenden stämmer. Det kan väl inte vara så svårt?

3. Dumma grek. Det finns inget som heter "albanier". Det heter albaner och det syftar på alla albaner. Jag skrev Albanien-albanerna för att vara specifik med vilka jag syftade på.

4. Nej. "Shqiperi etnike" är den term som används bland albaner. Shqiptaria är när vi pratar om albanskhet. Återigen visar du tydligt hur okunnig du är. Men vi låtsas att det är så. Innan i tråden har du påstått att albaner är ett splittrat folk religiöst, språkmässigt, socialt och kulturellt och som inte vill ha en unifiering och nu helt plötsligt är du en "sann patriot" som pratar om "etniska Albanien". Dina inlägg blir bara sjukare och sjukare.

Du verkar vara sällsynt intresserad av att smutskasta albaner och deras hjältar, och du verkar ha ett speciellt intresse av att "slå hål på albanska myter". Gissar på att du är grek

5. Du har ju inte ens besökt Albanien enligt eget utsago din fåntratt. Och lika stor kunskap har du, dvs noll.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-07-03 kl. 19:54.
Citera
2014-07-03, 20:08
  #854
Medlem
Vet du vad SonofAlbania. Skippa helt mitt föregående inlägg och svara på den här frågan.

Berätta utförligt för mig vad som sägs i det här klippet. Ta från 00-1.30: http://www.youtube.com/watch?v=HVPNosH6kqA

Citera
2014-07-03, 20:13
  #855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
1. Vad för myter? Specificera dig. Du har pladdrat mycket i den här tråden. Vilket påstående är det du vill backa upp med den här boken.

2. Jag har inte sagt att de inte förföljde människor. Låt mig ta det här igen, och lyssna noga nu för jag misstänker att de inte lär ut detta på Samhall.

Kommunismen förstörde det religiösa samfundet i Albanien. Människor växte upp i ett samhälle där religionen inte var viktig. Sekularismen i Albanien är ett därför ett arv från kommunismen, bra eller dåligt är inget jag skrivit om utan jag bara konstaterar att det är så. Källor har du fått. Det här är fakta, inte en åsiktsfråga.

Posta en källa, och citera ur den. Visa nu att dina påståenden stämmer. Det kan väl inte vara så svårt?

3. Dumma grek. Det finns inget som heter "albanier". Det heter albaner och det syftar på alla albaner. Jag skrev Albanien-albanerna för att vara specifik med vilka jag syftade på.

4. Nej. "Shqiperi etnike" är den term som används bland albaner. Shqiptaria är när vi pratar om albanskhet. Återigen visar du tydligt hur okunnig du är. Men vi låtsas att det är så. Innan i tråden har du påstått att albaner är ett splittrat folk religiöst, språkmässigt, socialt och kulturellt och som inte vill ha en unifiering och nu helt plötsligt är du en "sann patriot" som pratar om "etniska Albanien". Dina inlägg blir bara sjukare och sjukare.

Du verkar vara sällsynt intresserad av att smutskasta albaner och deras hjältar, och du verkar ha ett speciellt intresse av att "slå hål på albanska myter". Gissar på att du är grek

5. Du har ju inte ens besökt Albanien enligt eget utsago din fåntratt. Och lika stor kunskap har du, dvs noll.
Shqiptaria kan mycket väl även beskriva det etniska Albanien, eller Storalbanien, och inte bara albanskhet. Det märks inte minst i albanska formuleringar.

Nej, det kommunistiska arvet var och blev inte ett sekulärt sådant, utan mer ateistiskt. Detta är obestridlig fakta.

Läs nu boken Albanian Identities. Det är en samling långa artiklar som behandlar många intressanta albanska ämnen. Den går säkert fortfarande att köpa via bokus eller adlibris. Jag läste den redan för ungefär tio år sedan men den är fortfarande lika informativ.

Jag har konsumerat mycket text och bilder om Albanien. Även om jag inte fysiskt varit där så känner jag direkt igen alla berg och dalar, floder och sjöar, städer och byar.
Citera
2014-07-03, 20:23
  #856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Shqiptaria kan mycket väl även beskriva det etniska Albanien, eller Storalbanien, och inte bara albanskhet. Det märks inte minst i albanska formuleringar.

Nej, det kommunistiska arvet var och blev inte ett sekulärt sådant, utan mer ateistiskt. Detta är obestridlig fakta.

Läs nu boken Albanian Identities. Det är en samling långa artiklar som behandlar många intressanta albanska ämnen. Den går säkert fortfarande att köpa via bokus eller adlibris. Jag läste den redan för ungefär tio år sedan men den är fortfarande lika informativ.

Jag har konsumerat mycket text och bilder om Albanien. Även om jag inte fysiskt varit där så känner jag direkt igen alla berg och dalar, floder och sjöar, städer och byar.

1. Nej, nej och nej. Du påstår dig vara alban men vet inte ens hur vi albaner säger Etniska albanien på vårt språk. Jag vågar påstå att du kopierade "shqiptaria" någonstans, precis som du kopierade "shqiptarët"

2. Varför vägrar du posta en källa som backar upp ditt påstående? Blir solen blå och gräset råsa om du säger att det är "obestridlig fakta"?

3. Jag har inte boken. Men du får gärna svara på frågan. Vilket påstående är det du vill backa upp med boken, och citera ur boken (du har ju den så det borde inte vara ett problem).

4. Du är en riktig "patriot" du, du har bara sett bilder på Albanien tusentals kilometer därifrån och ändå påstår du dig vara "en av de största kännare av albansk kultur". Ahhh, komedi på hög nivå

Vet du vad. Vi kan fortsätta den här diskussionen trots allt. Det är bra att folk ser att det finns människor med en dold agenda som påstår sig vara "X" och tala i "X" intresse så länge det ger utdelning för de (smutskastning).
Citera
2014-07-03, 21:12
  #857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
1. Nej, nej och nej. Du påstår dig vara alban men vet inte ens hur vi albaner säger Etniska albanien på vårt språk. Jag vågar påstå att du kopierade "shqiptaria" någonstans, precis som du kopierade "shqiptarët"

2. Varför vägrar du posta en källa som backar upp ditt påstående? Blir solen blå och gräset råsa om du säger att det är "obestridlig fakta"?

3. Jag har inte boken. Men du får gärna svara på frågan. Vilket påstående är det du vill backa upp med boken, och citera ur boken (du har ju den så det borde inte vara ett problem).

4. Du är en riktig "patriot" du, du har bara sett bilder på Albanien tusentals kilometer därifrån och ändå påstår du dig vara "en av de största kännare av albansk kultur". Ahhh, komedi på hög nivå

Vet du vad. Vi kan fortsätta den här diskussionen trots allt. Det är bra att folk ser att det finns människor med en dold agenda som påstår sig vara "X" och tala i "X" intresse så länge det ger utdelning för de (smutskastning).
Det jag invänder mig emot är den albanska nationalistiska historieskrivningen. Den behövs nyanseras.

Ifall Albanien kan ha ett ateistiskt arv (från kommunisttiden) snarare än ett sekulärt arv spelar mindre roll. Dess statsskick idag är sekularism. Men man kan inte ursäkta att befolkningen snarare är ateistiska än sekulära.

Enligt den senaste undersökningen bekänner en majoritet av Albaniens befolkning den islamiska religionen. Albansk kristenhet har gått tillbaka. Nya religioner har fått fotfäste i landet medan den ateistiska andan fortfarande lever kvar.

Det jag kan förändra som en yrkesförfattare, genom att reta upp mitt eget folk, är en mer nyanserad syn på Albaniens historia, språk och kultur.

Även om albanerna sannerligen är ur en viss bemärkelse ett splittrat folk med olika kulturella, religiösa och språkliga skillnader, finns en känsla av gemensamhet som är rimlig och befogad. Vi kan ihågkomma vårt arv av broderskap men måste samtidigt ha i åtanke att vi levt åtskilt från varandra. Under medeltiden bestod landet av olika furstendömen och under den osmanska tiden levde vi splittrad i olika administrativa distrikt.

Jag skulle mycket väl kunna rösta för ett Storalbanien. Men endast under förevändningen om en del av Makedonien sliter sig loss. En tredje albansk stat skulle kunna motivera en enhetsrörelse (lëvizje për bashkim). Men även i det scenariot finns ett inåtvänt motstånd.

Makedoniens albaner är religiösare än Kosovos albaner och Kosovos albaner är religiösare än Albaniens albaner.

Kanske en aning paradoxalt men mångfald och enhet skulle kunna fungera i ett Storalbanien. Strävan efter renhet i toskiskan (sydalbanska) och gegiskan (nordalbanska), särskilja dessa huvuddialekter eftersom standardalbanska ändå består mestadels av sydalbanskan. Man skulle kunna befrämja den religiösa mångfalden i ett Storalbanien. Dock utan att förtrycka den islamiska religionen, såsom ska man säga nej till katerdralbygge i Pristina.

Det jag är trött på är varför albaner bygger statyer över Moder Teresa. Hon har ingenting med albanskt nationsbygge att göra. Skanderbeg tycker jag om, eftersom han hör till albansk historia. Vi albaner måste samtidigt erkänna att hans mor var en serbisk prinsessa. Men det spelar ingen större roll.

Jag är också emot glorifierandet av Albaniens antika historia. Faktum är att vi saknar bindande bevis att vi är ättlingar till illyrerna. Även om språken emellan är vårt starkaste argument.
Citera
2014-07-03, 21:45
  #858
Medlem
Du har fortfarande inte svarat på inlägg #854. Om du är alban så kan det väl inte vara så svårt att berätta för mig vad som sägs där? Eller behöver du avvakta tills du hittar en översättare?

Och ännu en gång så bidrar du inte med en enda källa till dina påståenden, trots att jag upprepade gånger har efterfrågat efter källor. Vi kan nog konstatera att du har en dold/politisk agenda här. Du har ju redan berättat för mig att du skriver artiklar i wikipedia om albaner. Och nu har du tagit din propaganda till Flashback. Usch.

Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Det jag invänder mig emot är den albanska nationalistiska historieskrivningen. Den behövs nyanseras.

Ifall Albanien kan ha ett ateistiskt arv (från kommunisttiden) snarare än ett sekulärt arv spelar mindre roll. Dess statsskick idag är sekularism. Men man kan inte ursäkta att befolkningen snarare är ateistiska än sekulära.

Enligt den senaste undersökningen bekänner en majoritet av Albaniens befolkning den islamiska religionen. Albansk kristenhet har gått tillbaka. Nya religioner har fått fotfäste i landet medan den ateistiska andan fortfarande lever kvar.

Inga källor alls. Du är en som en skiva som går på repeat.

Ena stunden säger du att de har religiösa konflikter, och nu säger du att befolkningen är ateistisk. I nästa inlägg är vi väl satanister.

Du har fel som vanligt. Befolkningen är sekulär, inte ateistisk. Att kommunist-Albanien var ateistisk innebär inte att befolkningen blev ateistisk. Du vet detta, eftersom du redan har fått källor på det.

Jag har sagt det många gånger nu, men du får jättegärna posta källor som backar upp dina påståenden. Vi kräver källor, SonofAlbania

Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Det jag kan förändra som en yrkesförfattare, genom att reta upp mitt eget folk, är en mer nyanserad syn på Albaniens historia, språk och kultur.

Även om albanerna sannerligen är ur en viss bemärkelse ett splittrat folk med olika kulturella, religiösa och språkliga skillnader, finns en känsla av gemensamhet som är rimlig och befogad. Vi kan ihågkomma vårt arv av broderskap men måste samtidigt ha i åtanke att vi levt åtskilt från varandra. Under medeltiden bestod landet av olika furstendömen och under den osmanska tiden levde vi splittrad i olika administrativa distrikt.

Jaha, så nu finns det helt plötsligt en känsla av gemensamhet. Vad snabbt du ändrade dig

Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Makedoniens albaner är religiösare än Kosovos albaner och Kosovos albaner är religiösare än Albaniens albaner.

Ojdå, nu har du kopierat från mig. Du verkar ta till dig något åtminstone, härligt!

Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Det jag är trött på är varför albaner bygger statyer över Moder Teresa. Hon har ingenting med albanskt nationsbygge att göra. Skanderbeg tycker jag om, eftersom han hör till albansk historia. Vi albaner måste samtidigt erkänna att hans mor var en serbisk prinsessa. Men det spelar ingen större roll.

Ahaha, det här är ofrivillig humor. "Tycker jag".

Vet du vad jag tycker? Att icke-albaner inte ska bry sig vilka statyer vi reser. Statyer behöver inte ha något med nationsbygge att göra. Men det visste du nog redan.

Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Jag är också emot glorifierandet av Albaniens antika historia. Faktum är att vi saknar bindande bevis att vi är ättlingar till illyrerna. Även om språken emellan är vårt starkaste argument.

Du är ju experten här. "Och jag kan till och med påstå med stolthet att jag en av de största kännare av albansk kultur, historia och språk i hela det vida Sverige" - SonofAlbania

Jag ser fram emot din bok. Den kommer säkert användas som kurslitteratur på svenska universiteter
Citera
2014-07-04, 02:19
  #859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Du har fortfarande inte svarat på inlägg #854. Om du är alban så kan det väl inte vara så svårt att berätta för mig vad som sägs där? Eller behöver du avvakta tills du hittar en översättare?

Och ännu en gång så bidrar du inte med en enda källa till dina påståenden, trots att jag upprepade gånger har efterfrågat efter källor. Vi kan nog konstatera att du har en dold/politisk agenda här. Du har ju redan berättat för mig att du skriver artiklar i wikipedia om albaner. Och nu har du tagit din propaganda till Flashback. Usch.



Inga källor alls. Du är en som en skiva som går på repeat.

Ena stunden säger du att de har religiösa konflikter, och nu säger du att befolkningen är ateistisk. I nästa inlägg är vi väl satanister.

Du har fel som vanligt. Befolkningen är sekulär, inte ateistisk. Att kommunist-Albanien var ateistisk innebär inte att befolkningen blev ateistisk. Du vet detta, eftersom du redan har fått källor på det.

Jag har sagt det många gånger nu, men du får jättegärna posta källor som backar upp dina påståenden. Vi kräver källor, SonofAlbania



Jaha, så nu finns det helt plötsligt en känsla av gemensamhet. Vad snabbt du ändrade dig



Ojdå, nu har du kopierat från mig. Du verkar ta till dig något åtminstone, härligt!



Ahaha, det här är ofrivillig humor. "Tycker jag".

Vet du vad jag tycker? Att icke-albaner inte ska bry sig vilka statyer vi reser. Statyer behöver inte ha något med nationsbygge att göra. Men det visste du nog redan.



Du är ju experten här. "Och jag kan till och med påstå med stolthet att jag en av de största kännare av albansk kultur, historia och språk i hela det vida Sverige" - SonofAlbania

Jag ser fram emot din bok. Den kommer säkert användas som kurslitteratur på svenska universiteter
Felet med dig min vän är att du, förutom dina låga kunskaper om hemlandet (visserligen behärskar du vissa baskunskaper men utan större insikter), har låg verbal förståelse och kan inte särskilja mellan orden dialekt och huvuddialekt samt att du saknar kritisk hållning till källor du uppger.

Jag kan mycket väl understryka mina påståenden med vederhäftiga källor.
__________________
Senast redigerad av SonOfAlbania 2014-07-04 kl. 02:21.
Citera
2014-07-04, 10:15
  #860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfAlbania
Felet med dig min vän är att du, förutom dina låga kunskaper om hemlandet (visserligen behärskar du vissa baskunskaper men utan större insikter), har låg verbal förståelse och kan inte särskilja mellan orden dialekt och huvuddialekt samt att du saknar kritisk hållning till källor du uppger.

Jag kan mycket väl understryka mina påståenden med vederhäftiga källor.

Men varför får vi inte se se dessa källor då? Jag har bett om en enda källa sju (7) gånger i tråden.

Och varför fortsätter du undvika inlägg #854? Förstår du inte albanska?

Här har du en till fråga. Menar du att "huvuddialekt" inte är dialekter, utan att ghegiskan och toskiska är två olika språk? Backa upp ditt svar med en källa
Citera
2014-07-04, 10:34
  #861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Men varför får vi inte se se dessa källor då? Jag har bett om en enda källa sju (7) gånger i tråden.

Och varför fortsätter du undvika inlägg #854? Förstår du inte albanska?

Här har du en till fråga. Menar du att "huvuddialekt" inte är dialekter, utan att ghegiskan och toskiska är två olika språk? Backa upp ditt svar med en källa
det är faktiskt en del skillnad i dialekterna grammatiskt, så pass mycket att man nästan skulle kunna kalla dom olika språk.

Enligt mig borde gegiska standardiseras i Kosovo.
Citera
2014-07-04, 10:50
  #862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
det är faktiskt en del skillnad i dialekterna grammatiskt, så pass mycket att man nästan skulle kunna kalla dom olika språk.

Enligt mig borde gegiska standardiseras i Kosovo.

Jag syftade inte på grammatiken. Det är ingen som har förnekat att det finns skillnader. Jag skrev tidigare i tråden att det är som brittiskan och skottskan om man ska jämföra det med något. Skillnaden är att britter och skotter är två olika folk, och att gheg och tosk är dialekter av ett språk och folk.

Men det jag syftade på var hans påstående att dialekterna är oförståeliga sinsemellan, dvs kosovoalbaner kan inte kommunicera med Albanien-albanerna.
Citera
2014-07-04, 11:34
  #863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Jag syftade inte på grammatiken. Det är ingen som har förnekat att det finns skillnader. Jag skrev tidigare i tråden att det är som brittiskan och skottskan om man ska jämföra det med något. Skillnaden är att britter och skotter är två olika folk, och att gheg och tosk är dialekter av ett språk och folk.

Men det jag syftade på var hans påstående att dialekterna är oförståeliga sinsemellan, dvs kosovoalbaner kan inte kommunicera med Albanien-albanerna.
Självklart är dom förståeliga sinsemellan. Men det finns en anledning till varför kosovo albanska ungdomar inte skriver i tosk dialekten med varandra trots att det är den dom lär sig i skolan, och det är pga att skillnaden inte bara är i hur man uttalar orden utan även hur man bygger upp meningar. Den är helt enkelt alldeles för främmande för att användas i vardagligt bruk.

Det är ungefär som om norska ungdomar var tvungna att skriva på Svenska i skolan. Jag är ganska säker på att svenska dialekten enbart hade stannat kvar i skolan om det infördes i Norge.

Här är två prints som förklarar skillnaderna mellan dialekterna lite mer.

http://imagizer.imageshack.us/a/img23/3680/id7g.jpg

http://imageshack.com/a/img28/4600/qbsf.jpg
Citera
2014-07-04, 11:53
  #864
Medlem
förhållandet kosovoalban - albanienalban är den samma som förhållandet Norsk- Svensk. Den gemensamma nämnaren är att det rör sig om samma språk fast olika dialekter samt två "folk" med samma ursprung. Skillnaden är bara att svenskar och norrmän vill distansera sig från varandra medan albaner inte vill det.

Anledningen till att detta är lite mer kontroversiellt hos Albaner är pga att vi har inga erkända "nära släktingar" utan alla som talar en dialekt av "albanska" anses vara Albaner. Dom flesta andra folk i Europa hör till större erkända familjer(germane, slaver, Latinare osv).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in