2014-07-01, 21:13
  #4789
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Markiewisz-rapporten är inget annat än ett stort skämt, en övning i hur man bortförklarar avsaknaden av spåren efter cyanväte i de påstådda gaskamrarna. Därtill kunde de inte ens förklara hur fällningen preussian blue uppstått i avlusningskamrarna för kläder, vilket Germar Rudolf lyckats med på ett utomordentligt sätt.

Mest patetiskt har väl varit era pinsamma påståenden om att 300 ppm räcker för att gasmörda en massa människor på 5-15 minuter, trots låga temperaturer och i övrigt helt inoptimala förhållanden. Jämför detta med den statistik som finns tillgänglig om amerikanska avrättningar i gaskammare där över 3000 ppm användes under optimala förhållande där det trots syra för att påskynda avdunstningen av HCN ändå tog i genomsnitt 10 minuter och i många fall betydligt mer än så innan de var döda.

Så hur vet du det?? Kanske Fred Leuchter har klantat till där Han var ju en som fixade gaskammare i usa... lool Tro jag litar på andra ställen som armens varning för HCN var gränsen går.
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/filer/c_sidor/2/1.html

Parameter Cyanväte
Kokpunkt (ºC) 26
Relativ ångdensitet (luft=1) 0,93
Löslighet i vatten (%) 100
Brännbarhetsområde i luft (volymsprocent) 5,6-40
Luktgräns (ppm) 1-10
Dödande skador LC50 (ppm) människa inhalation 30 min 210

Cyanväte är ett av de mest snabbverkande gifterna och kan förorsaka död inom några minuter till några timmar beroende på förgiftningsväg, dos och exponeringstid. Cyanid är även inkapaciterande vid doser avsevärt lägre än den dödliga då förmågan att handla rationellt avsevärt försämras.
2014-07-02, 01:12
  #4790
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Mest patetiskt har väl varit era pinsamma påståenden om att 300 ppm räcker för att gasmörda en massa människor på 5-15 minuter, trots låga temperaturer och i övrigt helt inoptimala förhållanden. Jämför detta med den statistik som finns tillgänglig om amerikanska avrättningar i gaskammare där över 3000 ppm användes under optimala förhållande där det trots syra för att påskynda avdunstningen av HCN ändå tog i genomsnitt 10 minuter och i många fall betydligt mer än så innan de var döda.

Det har svarats på dom frågorna många ggr. bara i den här tråden. Orkar inte gå igenom allt igen. Men här är en bra genomgång av Leuchter och vanliga påståenden:

Citat:
1.20 Overview
Fred Leuchter is a man with no formal training in either chemistry or toxicology (he obtained a BA in history in 1964), and yet he claims to be a professional engineer - an assertion that has landed him in hot water in his home state. In 1988, at the request of Canada's Ernst Zundel, Mr. Leuchter went to Poland and visited the site of the Auschwitz extermination camp; (Mr. Zundel financed Leuchter's trip to Poland.) The result of this journey was the "Leuchter Report." Here's what Mr. Leuchter had to say about his "investigation:

The purpose [of the investigation and subsequent report] does not include a determination of any numbers of persons who died or were killed by means other than gassing or as to whether an actual Holocaust occurred. It, further, is not the intent of this author to redefine Holocaust in historical terms, but simply to supply scientific evidence and information obtained at the actual sites and to render an opinion based on all available scientific, engineering and quantitative data as to the purpose and usages of the alleged execution gas chambers and crematory facilities at the investigated locations. (Foner)

You will note, as we will demonstrate using Leuchter's own sworn testimony, that Mr. Leuchter failed to demonstrate any concern for the truth, even while under oath.

While testifying at Mr. Zundel's trial in Canada, Leuchter gave false evidence concerning his professional relationship with the administration of two American prisons regarding gas chambers, and proved himself to be unfamiliar with the most basic facts about the lethal gas Hydrogen Cyanide, including its flammability and the concentrations and duration required for delousing purposes.

The "Leuchter Report" purports to "scientifically demonstrate" that people were not killed by Zyklon-B at Auschwitz. It is composed of old claims made by the French Holocaust denier Faurisson, as well as some new ones. Many of the claims appear in the Institute for Historical Review's "66 Q&A on the Holocaust" pamphlet, and also in arguments offered by others who deny the Holocaust.

Zyklon-B
Zyklon-B is a powerful insecticide. It releases HCN, Hydrocyanic acid, a gas - Zyklon-B is the carrier, a material soaked with the gas; usually it comes in the shape of small pellets or disks. HCN is what causes death. While interacting with iron and concrete, it creates compounds ("Hydrocyanic compounds"). Leuchter concedes that these compounds were found in the ruins of the gas chambers in Auschwitz (as reaffirmed by the findings of the Polish government institute, which completely rejects Leuchter's conclusions - see Section 2.01).

HCN is extremely poisonous to humans. It is used in execution gas chambers in the US; the first such was built in Arizona in 1920. It is absurd to claim (as the deniers do), that Germany in the 1940's could not handle "technical difficulties" in using HCN for execution - "difficulties" that were easily solved in 1920. Moreover, the Germans had a lot of experience with HCN, as it was extensively used for delousing.

There were two types of gas chambers in Auschwitz: those used for delousing clothes ("delousing gas chambers") and those used for killing people on a massive scale ("extermination gas chambers"). The delousing gas chambers were a standard feature, and were left intact by the SS (as opposed to the extermination gas chambers, which were dynamited in an effort to conceal criminal activity from the rapidly approaching Soviet Army). The deniers try to confuse the issue by mixing the two types of chambers. For instance, they show pictures of the doors for the delousing chambers, and note that they are too weak to withstand the pressure of people trying to escape. Of course, the doors for the extermination chambers were completely different, but that fact is quietly overlooked (see 2.06).

2.01 Disparities in Hydrocyanic Compound Levels
Holocaust deniers often claim that since more hydrocyanic compounds were found in the delousing chambers than in the ruins of the so-called "extermination" chambers at Auschwitz, and the reverse would be true if people were actually gassed there, it is clear that no mass gassings occurred.

But - HCN is far more effective on warm-blooded animals (including humans) than on insects, so the period of exposure to HCN is far longer for delousing clothes than that required for homicidal gassings, and a much lower concentration is necessary to kill people as compared to lice.

A concentration of up to 16,000 ppm (parts per million) is sometimes used, with exposure times of up to 72 hours, to kill insects, but as little as 300 ppm will cause death in humans within fifteen minutes or so.

Breitman offers background information about the development of Zyklon B as a killing device, and provides clear evidence that the Nazis determined the effective Zyklon B concentration through a process of trial and error.

When the difference in the concentration of gas required to kill insects and humans was mentioned in Leuchter's cross-examination in the Zundel trial, Leuchter responded: "I've never killed beetles. I, you know, I don't know. I haven't made computations for killing beetles" - Hardly the response one would expect from an "expert" on the subject...

Because of the relatively small concentrations required to exterminate humans as opposed to lice, and because of the far shorter exposure time required, the HCN in the gas chambers used to kill humans hardly had time to form chemical compounds on the walls.

The gas chambers were not very large (those in Kremas II and III were about 210 square meters), and the Zyklon B was dropped through four openings in the roof, spreading the gas very quickly. These openings are still visible in the ruins of the gas chambers, and rare photographs of them, taken while the camp was in operation, exist, and copies are readily available (Brugioni et al) from the sources noted in Section 6.1, below. Since the concentration used was higher than the lethal one, death was swift. (See picture Krema4.gif Krema IV was above-ground, and the Zyklon B was introduced through clearly visible slits in the walls. See also picture Krema401.gif, which provides a close-up of the wall openings.)

Leuchter's data is further suspect because the delousing chambers where he obtained his samples were left intact by the SS, while the extermination chambers were destroyed. Clearly, their walls were exposed to the elements for forty-five years, which would certainly influence the validity of the samples taken. (The ruins of Krema II are covered with about three feet of water during certain periods of the year, and HCN compounds would eventually dissolve under such conditions. Nonetheless, so many gassings occurred there that someof the compound did remain).

2.09 If the gas chambers were ventilated, the gas would kill people outside.
Nonsense; it is all a question of concentration. Once the gas is released into the atmosphere, its concentration drops and it is no longer dangerous. Also, HCN dissipates quickly. The execution gas chambers in US prisons are also ventilated directly into the atmosphere. Furthermore, if this argument would hold for the extermination chambers, it would hold for the delousing chambers as well, and one would have to conclude that no delousing chambers existed either.

2.11 The people who dropped the Zyklon-B into the chambers would have died from the gas themselves.
Utter nonsense. Like those who used the Zyklon-B in the delousing chambers, the SS men who carried out the gassings utilized gas masks. (The mind boggles at the realization that a "gas chamber expert" could not figure this out.)

2.12 The death lists from Auschwitz do not show that any people were gassed, and point to a smaller number of victims.
This is because those lists refer only to those who where assigned serial numbers. The majority of people transferred to the camp were classified as "unfit for work" and gassed immediately. This fact is noted, for instance, in a report written by top SS officer Franke-Gricksch to Himmler (this report is included in our file of Nazi documents, in this archive). These people were not registered nywhere, and no one recorded their names. (Testimony of Polish prisoner Aloiz Oskar Kleta, Shelly, p. 284; Fertig, 12; Fleming, 174. Also, see testimony of Henryk Tauber, Pressac, page 488, as to how the SS routinely burned documents regarding the number of victims).

http://remember.org/History.root.rev.html
2014-07-02, 04:18
  #4791
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så hur vet du det?? Kanske Fred Leuchter har klantat till där Han var ju en som fixade gaskammare i usa... lool Tro jag litar på andra ställen som armens varning för HCN var gränsen går.
http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/filer/c_sidor/2/1.html

Parameter Cyanväte
Kokpunkt (ºC) 26
Relativ ångdensitet (luft=1) 0,93
Löslighet i vatten (%) 100
Brännbarhetsområde i luft (volymsprocent) 5,6-40
Luktgräns (ppm) 1-10
Dödande skador LC50 (ppm) människa inhalation 30 min 210

Cyanväte är ett av de mest snabbverkande gifterna och kan förorsaka död inom några minuter till några timmar beroende på förgiftningsväg, dos och exponeringstid. Cyanid är även inkapaciterande vid doser avsevärt lägre än den dödliga då förmågan att handla rationellt avsevärt försämras.


Du har kanske glömt de där experiment med djur som vi gått igenom tidigare? För gamla säkerhetshänvisningar för industrin konstaterade vi tidigare att de var just...säkerhetshänvisningar. Ska man avrätta människor krävs betydligt mer än så, särskilt om de ska stämma överens med avrättningstiderna enligt vittnesmål. Fast då skulle ju inte åtgången av Zyklon B stämma förstås.
2014-07-02, 04:25
  #4792
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Det har svarats på dom frågorna många ggr. bara i den här tråden. Orkar inte gå igenom allt igen. Men här är en bra genomgång av Leuchter och vanliga påståenden:



http://remember.org/History.root.rev.html


Fred Leuchter konstruerade förstås bara gaskammare till amerikanska avrättningar. Fast han gick ju på en riktig nit i Auschwitz förstås när han tog prover på den byggnad som Sovjet rekonstruerade efter kriget, vilken miss när han trodde att det var en äkta byggnad och inte ett falsarium. Som tur är finns ju Germar Rudolfs kemiska analys också som Freseniusinstitutet hanterade.
2014-07-02, 09:01
  #4793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fred Leuchter konstruerade förstås bara gaskammare till amerikanska avrättningar. Fast han gick ju på en riktig nit i Auschwitz förstås när han tog prover på den byggnad som Sovjet rekonstruerade efter kriget, vilken miss när han trodde att det var en äkta byggnad och inte ett falsarium. Som tur är finns ju Germar Rudolfs kemiska analys också som Freseniusinstitutet hanterade.


Kan du redovisa för hur många gaskammare han konstruerade, när och var, samt exakt vad det var han konstruerade....?

Leuchter tog inte prover bara i gaskammaren i huvudlägret utan även i en av de sprängda i Birkenau, och den är bevisligen ingen rekonstruktion. Dessutom så är Leuchters analys proppfull av felaktigheter från provtagning till hantering av prover, och tolkning av resultatet. Han visste helt enkelt inte vad han höll på med som den amatör han var och är på detta.

När det gäller de blå fläckarna så är det rent komiskt att förintelseförnekarna är så korkade att de klamrar sig fast vid det som nåt slags bevis för deras fanatiska tro....

Kan ni med heder i behåll påstå att det råder likvärdiga förhållanden för gasning av kläder och för människor, och hur dessa byggnader hanterats under processen och sen alla år efter kriget?

Hur kan det komma sig att det finns avlusningsgaskammare som INTE HELLER har blå fläckar, medan det finns andra som har få fläckar och de som har flera eller stora? Kan det ha med att det varit olika förhållanden?

Tar vi tex de sprängda gaskamrarna i Birkenau så har vi dessa faktorer som mycket starkt skiljer sig från gaskamrarna för avlusning.

Avlusning.
Det användes mycket högre koncentrationer under mycket längre tid.
Det var mycket torrare i dessa gaskamrar.
Ingen spolning och tvättning av utrymmet med vatten behövdes efter varje gasning, det finns oftast inte ens avlopp i dessa gaskammare.
Dessa gaskammare är intakta och har inte stått söndersprängda och öppna för väder och vind i snart 70 år, utan stått stängda och torra.
Dessa gaskammare befinner sig alltid ovan jord vilket gör att väggarna inte har samma påverkan av jordens temp och fuktighet.

Gaskammare för massmord.
Mycket lägre koncentrationer, under mycket kostade tider.
Behövde rengöras efter varje gasning genom spolning och torkning med vatten etc.
Dessa gaskammare har oftast avlopp i golven.
De blev söndersprängda och har stått öppna för elementens påverkan i snart 70 år.
Dessa gaskammare är i de flesta fall förlagda mer eller mindre under jord vilket gör att jordens temp och fuktighet påverkar.

Alltså kan vi se att det är många och betydande faktorer som kraftigt skiljer sig åt, vilket givetvis då också påverkar resultatet av ev. prover av rester av HZN samt bildandet och förekomsten av blåa fläckar. Men allt detta glömmer förintelseförnekarna eller bara just förnekar.... Och påstår att då det finns avlusningsgaskammare med blåa fläckar så måste det även finnas blåa fläckar i mordgaskamrarna annars är det dessa en bluff.....

Förintelseförnekarnas påstående om detta är så urbota korkat att det kunde liknas vid att man bakar två sockerkakor där den ena som bakats normalt och ser normal ut, medan den andra bakats med flera variationer i både recept och bakteknik samt temp och tid i ugnen och blivit bränd eller hopsjunken. Och man då påstår att den andra sockerkakan måste bli exakt lika den första annars är den en bluff och inte existerar....
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2014-07-02 kl. 09:44.
2014-07-02, 09:09
  #4794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har kanske glömt de där experiment med djur som vi gått igenom tidigare? För gamla säkerhetshänvisningar för industrin konstaterade vi tidigare att de var just...säkerhetshänvisningar. Ska man avrätta människor krävs betydligt mer än så, särskilt om de ska stämma överens med avrättningstiderna enligt vittnesmål. Fast då skulle ju inte åtgången av Zyklon B stämma förstås.


Så vi har alltså en samlad och enad vetenskap vad gäller HCN, och du väljer att helt bortse från det för att det finns nån enstaka som säger nåt som passar din åsikt?

Det där om säkerhetsanvisningar kanske ni ska tänka på då ni förnekare påstår att det krävs såååå lång tid att ventilera en avrättningsgaskammare i fängelser, och därför påstår att det skulle varit omöjligt att ha så kort ventileringstid i gaskamrarna i t ex Auschwitz....
2014-07-02, 12:25
  #4795
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fred Leuchter konstruerade förstås bara gaskammare till amerikanska avrättningar. Fast han gick ju på en riktig nit i Auschwitz förstås när han tog prover på den byggnad som Sovjet rekonstruerade efter kriget, vilken miss när han trodde att det var en äkta byggnad och inte ett falsarium. Som tur är finns ju Germar Rudolfs kemiska analys också som Freseniusinstitutet hanterade.

Rudolf blev sparkad med omedelbar verkan från Max Planck Institute of Solid state physics efter det att det uppdagats att han använt deras namn i samband med de undersökningar han gjorde på eget bevåg. Inga experter såg över hur proverna togs och sen skickade han in någonting till Freseniusinstitutet som skulle undersökas för att bevisa att gasningarna aldrig skett. (Om det här och mycket annat kan man läsa om i Nature, 7/4 1994.)

Jojo, en mycket seriös rapport minsann. Och ja, det är bra att den finns kvar så att man lätt kan se vilka idiotiska källor revisionisterna baserar sin tro på.


Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Avlusning.
Det användes mycket högre koncentrationer under mycket längre tid.
Det var mycket torrare i dessa gaskamrar.
Ingen spolning och tvättning av utrymmet med vatten behövdes efter varje gasning, det finns oftast inte ens avlopp i dessa gaskammare.
Dessa gaskammare är intakta och har inte stått söndersprängda och öppna för väder och vind i snart 70 år, utan stått stängda och torra.
Dessa gaskammare befinner sig alltid ovan jord vilket gör att väggarna inte har samma påverkan av jordens temp och fuktighet.

Gaskammare för massmord.
Mycket lägre koncentrationer, under mycket kostade tider.
Behövde rengöras efter varje gasning genom spolning och torkning med vatten etc.
Dessa gaskammare har oftast avlopp i golven.

Det är mer än så. Revisionister förstår i regel inte basic chemistry. För att preussian blue skall kunna uppstå behövs specifika förutsättningar. Ämnet är känsligt för både vatten/fukt och Ph-värde. På grund av att rummen spolades av och det lägre pH-värdet finns väldigt dåliga förutsättningar för att det skall kunna bildas preussian blue. Ändå har det bildats på en del ställen i gaskammare vilket säger mycket om hur väl använda de var.
2014-07-02, 18:41
  #4796
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så vi har alltså en samlad och enad vetenskap vad gäller HCN, och du väljer att helt bortse från det för att det finns nån enstaka som säger nåt som passar din åsikt?
[...]
Uppenbart och grundläggande. Förnekare förnekar sig inte.

Antingen är det enligt dem så att den samlade och enade vetenskapen är köpt av, kontrollerad av eller grundligt manipulerad av judisksionistiska kommunistkapitalister av värsta sort. Eller så accepterar man faktum, ungefär som David Irving tvingats göra, men fortsätter ändå med att förneka, bortförklara, ljuga, hitta kryphål på petitessnivå och med att medvetet misstolka, så som David Irving gjort åtminstone i samband med Irving vs. Lipstadt/Penguin. Seriös forskning som talar emot sådant man vill få fram duger helt enkelt inte, av olika anledningar.
2014-07-03, 01:58
  #4797
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har kanske glömt de där experiment med djur som vi gått igenom tidigare? För gamla säkerhetshänvisningar för industrin konstaterade vi tidigare att de var just...säkerhetshänvisningar. Ska man avrätta människor krävs betydligt mer än så, särskilt om de ska stämma överens med avrättningstiderna enligt vittnesmål. Fast då skulle ju inte åtgången av Zyklon B stämma förstås.
Ja det tog du upp. Men nu står det :
Dödande skador LC50 (ppm) människa inhalation 30 min 210

Cyanväte är ett av de mest snabbverkande gifterna och kan förorsaka död inom några minuter till några timmar beroende på förgiftningsväg, dos och exponeringstid. Cyanid är även inkapaciterande vid doser avsevärt lägre än den dödliga då förmågan att handla rationellt avsevärt försämras.
2014-07-04, 08:41
  #4798
Bannlyst
Massa bilder å så. Sen är det ju bara kolla på länder idag som styrts och styrs av galna ledare. Sadamm var en, gadaffi en annan. Även om det inte var lika storskaligt så inser man ändå att det kan hända.
2014-07-04, 10:47
  #4799
Medlem
TrutherOfTruthss avatar
Jag har samma intryck av förintelsen som David Irving har. Att det "hände" men inte i det skalan, motivet och metoden som de "troende" påstår. Och orsaken varför det hände är annan också.
Han anser, så som flera andra historiker och kritiker, att de har gjort förintelsen till en judiskt version av det. Och att det är ett enda stort industri, till en fördel för israel.

Jag rekommenderar att ni kollar på hans nyaste föreläsningar på Youtube. Han kan mycket om WW2 och har definitivt fakta i hans sida.
2014-07-04, 16:38
  #4800
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrutherOfTruths
[...] Han [David Irving] kan mycket om WW2 och har definitivt fakta i hans sida.
Det är helt fel att tro att förnekaren Irving är helt (eller mycket) okunnig och bara pladdrar om saker som han inte begriper sig på. Jag skulle vilja hävda att inget är mer felaktigt. Men... det är just Irvings kunskaper och förmåga att t ex rota fram saker i arkiv som gör hans (ideologiskt motiverade) slutsatser så pass lömska och även rent av farliga.

Det Irving sysslar med är på intet vis enbart okunnigt och ignorant pladder! Vad det istället handlar om är att han medvetet förvränger fakta, medvetet lyfter fram saker som bara stöder hans förutfattade teser, medvetet (alltså uppsåtligen) vantolkar* t ex dokument och att han dessutom ljuger vid väl valda tillfällen trots att fakta, som han alltså undanhåller och vantolkar, pekar mot andra resultat än de som han utifrån ideologiska preferenser vill få fram. (Detta finns det domstolsbeslut på så det är inget som jag bara "pladdrar" om.)


*) Att kalla det för misstolkningar från Irvings sida är på sätt och vis felaktigt efter som han egentligen inte "missar" något.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2014-07-04 kl. 16:42.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in