Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2014-07-01, 17:43
  #1945
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zinava
Jag säger bara att IS är landlocked och de gör allt för att sälja sin olja. Jag skulle inte bli förvånad om både Syrien och Turkiet (mot ett saftigt avdrag) låter IS olja passera. Vi kan såklart inte vara säkra på detta, men det är enligt min mening iallafall trovärdigt.

EDIT: Assad tjänar på IS verksamhet i Syrien just nu, om han samtidigt kan få billig olja av dem är det bara win-win.

Ja, visst. KRG tjänar också på IS verksamhet i Irak just nu. Utan de hade Kirkuk inte varit under kurdiskt kontroll idag.

Det går dock inte att resonera på detta sätt i Mellanöstern. Din fiendes fiende är din vän, vise versa. Vi kan vrida och vända på saker hur som helst och slutligen bottna i en någorlunda teori som för oss verkar logisk. Jag är av uppfattningen att varken den syriska regeringen, Turkiet eller KRG samarbetar med IS. Vissa kanske agerar på ett passivt sätt och indirekt drar fördel av deras terrorism, men ett direkt samarbete existerar inte. Vi ska inte glömma att SAA i tre år stridit mot IS, mer än någon annan i Syrien. Det var i början av år 2014 som den väpnade oppositionen i Syrien vände ryggen till ISIS, som de tidigare hade samarbetat med, mot det syriska armén.

Den syriska regeringen har mer att förlora än att vinna på att visa ett samarbete med IS. Kommer det fram bevis eller officiella uppgifter på samarbete mellan grupperna kommer den syriska regeringens hitintills väldigt effektiva terrorismretorik att sina. ISIS har visat omvärlden att "terrorismen" den syriska regeringen talade om existerar. Detta kommer aldrig att riskeras och därför förekommer inget sådant samarbete. Vissa här inne hävdar också att al-Qaida tillhör CIA. Vad är skillnaden mellan ett sådant påstående och påståendet att IS är en del av den syriska armén eller en allierad till den syriska regeringen?

Nej, det är som sagt en vanlig retorik att påstå att IS och SAA/syriska regeringen samarbetar. Denna började användas i början av 2014, då rebellerna och ISIS stred mot varandra. Frågan är varför man inte sa det innan, då dessa rebellgrupper allierade sig med ISIS?
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2014-07-01 kl. 17:47.
Citera
2014-07-01, 18:18
  #1946
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Ja, visst. KRG tjänar också på IS verksamhet i Irak just nu. Utan de hade Kirkuk inte varit under kurdiskt kontroll idag.

Det går dock inte att resonera på detta sätt i Mellanöstern. Din fiendes fiende är din vän, vise versa. Vi kan vrida och vända på saker hur som helst och slutligen bottna i en någorlunda teori som för oss verkar logisk. Jag är av uppfattningen att varken den syriska regeringen, Turkiet eller KRG samarbetar med IS. Vissa kanske agerar på ett passivt sätt och indirekt drar fördel av deras terrorism, men ett direkt samarbete existerar inte. Vi ska inte glömma att SAA i tre år stridit mot IS, mer än någon annan i Syrien. Det var i början av år 2014 som den väpnade oppositionen i Syrien vände ryggen till ISIS, som de tidigare hade samarbetat med, mot det syriska armén.

Den syriska regeringen har mer att förlora än att vinna på att visa ett samarbete med IS. Kommer det fram bevis eller officiella uppgifter på samarbete mellan grupperna kommer den syriska regeringens hitintills väldigt effektiva terrorismretorik att sina. ISIS har visat omvärlden att "terrorismen" den syriska regeringen talade om existerar. Detta kommer aldrig att riskeras och därför förekommer inget sådant samarbete. Vissa här inne hävdar också att al-Qaida tillhör CIA. Vad är skillnaden mellan ett sådant påstående och påståendet att IS är en del av den syriska armén eller en allierad till den syriska regeringen?

Nej, det är som sagt en vanlig retorik att påstå att IS och SAA/syriska regeringen samarbetar. Denna började användas i början av 2014, då rebellerna och ISIS stred mot varandra. Frågan är varför man inte sa det innan, då dessa rebellgrupper allierade sig med ISIS?

Ingen har påstått detta!

Men än en gång, Syrien behöver olja, om det dessutom är billig olja är det bara ett plus. Jag tror att både Turkiet och Syrien köper olja av IS via mellanhänder. Och om det dyker upp uppgifter som bekräftar detta kan de (precis som du) avfärda dessa som "Väst-propaganda".

Edit: En teori är följande: Statliga institutioner behöver inte vara delaktiga i handeln med IS. Men de låter privata aktörer sköta all denna handel utan att ingripa. På så sätt möts befolkningens efterfrågan av energi och syriska regimen får därmed mindre belastning på denna front. Det är således väldigt svårt att hävda att Syrien samarbetar med IS. Sen att IS förstärks av oljeinkomsterna tar Assad inte ansvar för.
__________________
Senast redigerad av zinava 2014-07-01 kl. 18:30.
Citera
2014-07-01, 19:01
  #1947
Medlem
TKD_1337s avatar
Rubrik förtydligad. /MOD
Citera
bernad_laws avatar

Moderatormeddelande

Postat av bernad_law 2014-07-01, 20:54
Medlem
Notera nogsamt att:

1. Informationsfattiga onliners

2. Personfokuserade inlägg

3. Försök till sekteristisk "flamebaiting"

Kan leda till omedelbar varning. /Mod
2014-07-01, 21:17
  #1949
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Den här vargen kommer dessutom aldrig att sluta växa. Det finns inga yttre gränser för rörelsens ambitioner och territoriella anspråk (mer än planetens runda form). Det enda tänkbara motargumentet mot att en dag anfalla Israel vore att det är Irans och Hezbollahs huvudfiende och att jämna Tel-Aviv med marken vore att springa shi'iternas ärenden, men det är nog inget argument som väger tungt. Att driva ut judarna i medelhavet eller nedkämpa dem till sista man vore en prestigevinst som hade fått genomslag i hela den muslimska världen.
Omöjligt. IS är beroende av att kunna blanda sig med den sunnitiska befolkningen och rekrytera spioner ifrån denna för att kunna operera. I Israel finns inte tillräckligt sådant underlag och om de försökte sig på konventionell krigföring mot Israel skulle de bli utraderade. Vi talar om en professionell nationalstats armé här, en oerhört starkare motståndare än den genomkorrupta och splittrade irakiska armén alltså.

IS är och förblir amatörer.
Citera
2014-07-01, 22:08
  #1950
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Omöjligt. IS är beroende av att kunna blanda sig med den sunnitiska befolkningen och rekrytera spioner ifrån denna för att kunna operera. I Israel finns inte tillräckligt sådant underlag och om de försökte sig på konventionell krigföring mot Israel skulle de bli utraderade. Vi talar om en professionell nationalstats armé här, en oerhört starkare motståndare än den genomkorrupta och splittrade irakiska armén alltså.

IS är och förblir amatörer.

Bra poänger! Vi får vänta och se hur situationen utvecklar sig. Israel bombar Gaza nu och det kommer kanske ha någon inverkan på parterna i regionen.
Citera
2014-07-01, 22:20
  #1951
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Omöjligt. IS är beroende av att kunna blanda sig med den sunnitiska befolkningen och rekrytera spioner ifrån denna för att kunna operera. I Israel finns inte tillräckligt sådant underlag och om de försökte sig på konventionell krigföring mot Israel skulle de bli utraderade. Vi talar om en professionell nationalstats armé här, en oerhört starkare motståndare än den genomkorrupta och splittrade irakiska armén alltså.

IS är och förblir amatörer.


Kunde inte sagt det bättre själv, Israel är en top 5 militärmakt med oändliga resurser från USA.

IS är ett får i vargkläder, dom hade bara tur i Irak. Det är enkelt när man inte stöter på motstånd. Nu dag för dag så tar Irak tillbaka sin mark, läste någonstans att dom tagit tillbaka Tikrit, vet inte om det är bekräftat än någon som vet?

Min poäng är att när IS möter på motstånd så har dom ingen chans, i Syrien sitter dom ju bara mitt ute i öknen och gömmer sig för SAA.
Irak blev tagna på sängen men nu när Irak vaknat upp kommer IS förmodligen att bli utrotningshotade i Irak, likt väl som dom är utrotningshotade i Syrien.
Citera
2014-07-01, 23:09
  #1952
Medlem
Hegernatarens avatar
Japp däremot är IS givetvis mycket svåra att helt utplåna då de ej är beroende av fasta baser där de kan sökas upp. Så vi lär se mer av dem.
Citera
2014-07-01, 23:13
  #1953
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Japp däremot är IS givetvis mycket svåra att helt utplåna då de ej är beroende av fasta baser där de kan sökas upp. Så vi lär se mer av dem.

Ja självklart, men dom kommer inte kunna hålla någon stad mer då man blir en synlig fiende.
__________________
Senast redigerad av Chris1991 2014-07-01 kl. 23:17.
Citera
2014-07-01, 23:30
  #1954
Medlem
Val av ledare misslyckades idag i Irak. Som tidigare nämndes i tråden så vill Kurderna utropa självständighet inom loppet av kommande månader:

Barzani told the BBC he would hold a referendum on independence for the Kurds within months, a move that, if carried out, would spell the end of the modern state of Iraq and probably inflame the surrounding region.

"Everything that's happened recently shows that it's the right of Kurdistan to achieve independence," Barzani said. "From now on, we won't hide that that's our goal. Iraq is effectively partitioned now. Are we supposed to stay in this tragic situation the country's living? It's not me who will decide on independence. It's the people. We'll hold a referendum and it's a matter of months."


Maliki s svar:

"Those who tear down the Iraqi flag, we will crush with our shoes," the Maliki MP shouted.

Norra delarna av Irak tillhör för tillfället alltså inte Irak:

Across nearly all of northern Iraq, the national flag is no longer flying. The Kurds have raised their own banner above all former central government buildings in Kirkuk, which their forces took as the Iraqi army fled from the jihadist group Islamic State in Iraq and the Levant (Isis) two weeks ago. In Iraq's west, and some of its centre, Isis has commandeered all government buildings and at least three cities.


Antalet skadade/dödade under Juni månad Irak enligt United Nations:

Further emphasising the scale of the crisis were death toll figures released by the United Nations on Tuesday, revealing a spike in violence across Iraq in June. The toll of at least 2,417 Iraqis killed and 2,287 wounded in "acts of violence and terrorism" was the highest since April 2007.

Sunni och Kurder - kritiska mot ett ytterligare 3 årigt shia-styre i landet.

However, Kurdish and Sunni blocs, estranged by the actions of the Iraqi leader for at least the past three years, say they do not trust the Shias to nominate a replacement who would not share Maliki's stance or follow his policies.

Man tror att en lösning måste hittas snart om ett enat Irak ska vara möjligt, därav nytt möte 8 juli:

Parliament is due to meet again on 8 July after another pivotal week of horse-trading within political blocs. Governments in post-Saddam Iraq are traditionally cobbled together after many months of standoffs. However both allies and foes inside Iraq and across the region have insisted that leaders do not have the luxury of time if they want to save the country with its current borders.

vet något mer om detta?

Isis paraded a ballistic missile, believed to be a Scud, through the streets of Raqaa in eastern Syria on Monday. The missile had not been seen since it was reportedly seized after Isis overran the site of a former nuclear reactor in the nearby city of Deir Azzor. The missile is not thought to be working order.




http://www.theguardian.com/world/2014/jul/01/iraqi-parliament-session-collapses-death-toll-isis

edit*1: Iran warns kurdish independency

http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/iran-warns-from-kurdish-attempts-to-divide-iraq/
__________________
Senast redigerad av Helios321 2014-07-01 kl. 23:36.
Citera
2014-07-01, 23:56
  #1955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helios321
Val av ledare misslyckades idag i Irak. Som tidigare nämndes i tråden så vill Kurderna utropa självständighet inom loppet av kommande månader:

Barzani told the BBC he would hold a referendum on independence for the Kurds within months, a move that, if carried out, would spell the end of the modern state of Iraq and probably inflame the surrounding region.

"Everything that's happened recently shows that it's the right of Kurdistan to achieve independence," Barzani said. "From now on, we won't hide that that's our goal. Iraq is effectively partitioned now. Are we supposed to stay in this tragic situation the country's living? It's not me who will decide on independence. It's the people. We'll hold a referendum and it's a matter of months."


Maliki s svar:

"Those who tear down the Iraqi flag, we will crush with our shoes," the Maliki MP shouted.

Norra delarna av Irak tillhör för tillfället alltså inte Irak:

Across nearly all of northern Iraq, the national flag is no longer flying. The Kurds have raised their own banner above all former central government buildings in Kirkuk, which their forces took as the Iraqi army fled from the jihadist group Islamic State in Iraq and the Levant (Isis) two weeks ago. In Iraq's west, and some of its centre, Isis has commandeered all government buildings and at least three cities.


Antalet skadade/dödade under Juni månad Irak enligt United Nations:

Further emphasising the scale of the crisis were death toll figures released by the United Nations on Tuesday, revealing a spike in violence across Iraq in June. The toll of at least 2,417 Iraqis killed and 2,287 wounded in "acts of violence and terrorism" was the highest since April 2007.

Sunni och Kurder - kritiska mot ett ytterligare 3 årigt shia-styre i landet.

However, Kurdish and Sunni blocs, estranged by the actions of the Iraqi leader for at least the past three years, say they do not trust the Shias to nominate a replacement who would not share Maliki's stance or follow his policies.

Man tror att en lösning måste hittas snart om ett enat Irak ska vara möjligt, därav nytt möte 8 juli:

Parliament is due to meet again on 8 July after another pivotal week of horse-trading within political blocs. Governments in post-Saddam Iraq are traditionally cobbled together after many months of standoffs. However both allies and foes inside Iraq and across the region have insisted that leaders do not have the luxury of time if they want to save the country with its current borders.

vet något mer om detta?

Isis paraded a ballistic missile, believed to be a Scud, through the streets of Raqaa in eastern Syria on Monday. The missile had not been seen since it was reportedly seized after Isis overran the site of a former nuclear reactor in the nearby city of Deir Azzor. The missile is not thought to be working order.




http://www.theguardian.com/world/2014/jul/01/iraqi-parliament-session-collapses-death-toll-isis

edit*1: Iran warns kurdish independency

http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/iran-warns-from-kurdish-attempts-to-divide-iraq/
Observera dock att retoriken i mö inte är som den i riksdagen. dom kommer med massa varningar och hot men inget infaller i praktiken. Kolla tex hur Maliki och barzani tjafsar i media för 5 eller 8 år sedan. Det låter på dom som om dom ska förvandla Irak till samma helvete som i syrien, men ingenting händer.

Innan allt det här tumultet med isis så var det många irakiska befäl i kerkuk som skrev på twitter att dom med lätthet rensar krg rent. Sedan när isis dyker upp så springer dom som små tjejer till krg för skydd och säkerhet. Det är så här det ser ut i mö, det är mycket spel och bullshit.

Maliki kommer inte röra krg och dessutom så måste han först radera ut isis och därefter kommer det kosta väldigt mycket i soldat liv att säkra och behålla dom Sunnitiska områdena. Innan allt detta har hänt om det ens händer, har krg redan varit självständig i minst ett år. Vad ska dom göra då?
Citera
2014-07-02, 00:44
  #1956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deppshit
Observera dock att retoriken i mö inte är som den i riksdagen. dom kommer med massa varningar och hot men inget infaller i praktiken. Kolla tex hur Maliki och barzani tjafsar i media för 5 eller 8 år sedan. Det låter på dom som om dom ska förvandla Irak till samma helvete som i syrien, men ingenting händer.

Innan allt det här tumultet med isis så var det många irakiska befäl i kerkuk som skrev på twitter att dom med lätthet rensar krg rent. Sedan när isis dyker upp så springer dom som små tjejer till krg för skydd och säkerhet. Det är så här det ser ut i mö, det är mycket spel och bullshit.

Maliki kommer inte röra krg och dessutom så måste han först radera ut isis och därefter kommer det kosta väldigt mycket i soldat liv att säkra och behålla dom Sunnitiska områdena. Innan allt detta har hänt om det ens händer, har krg redan varit självständig i minst ett år. Vad ska dom göra då?
Det här sortens diskussion har tagits upp flera gånger i tråden, svaret på din fråga hittar du på varenda sida bak! Jag är ute efter vad som händer nu + källor. Sluta upp med meningslösa inlägg som denna, fattar inte hur ni orkar tjöta om samma sak hela jävla tiden.

Video på Iraks nya ryska flygplan mot ISIL . "Video of russian Sukhoi jets bombing ISIL positions in Iraq" http://www.iraqinews.com/iraq-war/urgent-video-russian-sukhoi-jets-bombing-isil-positions-iraq/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in