Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2014-07-01, 11:01
  #1933
Medlem
Bombaysapphires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Jag tror inte att det är så enkelt. Visst är det saudier och qatarer (säger man så?) som står bakom en stor del av gruppens finansieringen, men är det detsamma som att Saudiarabien och Qatar är beredda att erkänna al-Baghdadi som sin Kalif? Kanske, men då är han ju bara det på pappret och likt en marionett lyder de riktigt härskarna. Det är här som jag tror att det blir problem och bäddar för en större maktkonflikt.

Förr eller senare så lär det bli trubbel ja, det kan verka sött att ha en varg när den är liten men när den är fullvuxen så lär den slita halsen av en. Dessa grupperna lär inte nöja sig med de accepterade målen utan kommer med största sannolikhet att gå emot sina herrar förr eller senare, kanske får t.o.m Israel smaka på en känga?
Citera
2014-07-01, 12:22
  #1934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Jag tror inte att det är så enkelt. Visst är det saudier och qatarer (säger man så?) som står bakom en stor del av gruppens finansieringen, men är det detsamma som att Saudiarabien och Qatar är beredda att erkänna al-Baghdadi som sin Kalif? Kanske, men då är han ju bara det på pappret och likt en marionett lyder de riktigt härskarna. Det är här som jag tror att det blir problem och bäddar för en större maktkonflikt.

När röken lagt sig så sker processer som löser de interna maktförhållandena. De med pengarna går stridande ur den processen. Det totala antal projekt/finansiering och dess sammanvävda strukturer Saudiarabien är involverade i skulle vara intressant att ta del av. Förmodligen har inte ens USA grepp om allt.
Citera
2014-07-01, 12:33
  #1935
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bombaysapphire
Förr eller senare så lär det bli trubbel ja, det kan verka sött att ha en varg när den är liten men när den är fullvuxen så lär den slita halsen av en. Dessa grupperna lär inte nöja sig med de accepterade målen utan kommer med största sannolikhet att gå emot sina herrar förr eller senare, kanske får t.o.m Israel smaka på en känga?

Ja, precis. Givetvis kommer man gärna ta emot finansiellt, materiellt och folkligt stöd av andra grupper som inte står under samma flagga, men så fort de börjar ifrågasätta rörelsen så är man dess motståndare. Enda sättet för Israel att inte råka ut för den islamska statens expansion vore ju att muta deras ledning och rikta deras stridsvilja åt andra fronter och det går kanske, som du säger, att göra när vargen är ung men aldrig när den är fullvuxen.

Den här vargen kommer dessutom aldrig att sluta växa. Det finns inga yttre gränser för rörelsens ambitioner och territoriella anspråk (mer än planetens runda form). Det enda tänkbara motargumentet mot att en dag anfalla Israel vore att det är Irans och Hezbollahs huvudfiende och att jämna Tel-Aviv med marken vore att springa shi'iternas ärenden, men det är nog inget argument som väger tungt. Att driva ut judarna i medelhavet eller nedkämpa dem till sista man vore en prestigevinst som hade fått genomslag i hela den muslimska världen.
Citera
2014-07-01, 12:40
  #1936
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
När röken lagt sig så sker processer som löser de interna maktförhållandena. De med pengarna går stridande ur den processen. Det totala antal projekt/finansiering och dess sammanvävda strukturer Saudiarabien är involverade i skulle vara intressant att ta del av. Förmodligen har inte ens USA grepp om allt.

Frågan är när den här röken kommer att lägga sig. Jag tolkar IS som ett objekt som inte kan stanna. Den dag denna islamska stat slutar expandera så kollapsar den. Kalifatet måste ha en Kalif och denna Kalif måste ha stöd av sitt folk, annars är han ingen Kalif. Personligen tror jag att Kalifen därför kommer att vara en fältherre som hela tiden kämpar vid fronten. På så sätt bevisar han sin duglighet och har förtroende bland de som ingår i staten. När han dör väljer man en ny Kalif. Samtidigt bildas en religiös institution i hjärtat av IS som fungerar som ett mäktigt prästerskap som stiftar lagar efter tolkning av Koranen.
Citera
2014-07-01, 13:42
  #1937
Moderator
^Eazs avatar
Frågan är hur mycket extern finansiering behöver ISIS (Eller IS nu).

Läste den här artikeln: http://www.globalsecurity.org/military/world/para/aqi.htm

Citat:
In their fight the Syrian government, they took over some Syrian oil facilities, potentially a huge source of revenue. But they could only find one customer - Syria. By June 2013 ISIS had been selling smuggled Syrian oil in Turkey worth $800 million, according to Ali Ediboglu, a lawmaker for the border province of Hatay from the main opposition Republican People’s Party (CHP). It also secured revenue by selling electricity to the Syrian government from captured power plants. The militants set their sights on Iraq’s Beiji oil facility, potentially providing another source of revenue to further expand their operations.

Dock skriver siten längre ner även:

Citat:
The sources of ISIL’s funding and power remains unclear. Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki's office on 17 June 2014 issued a statement accusing Saudi Arabia of giving ISIL "financial and moral support." State funding by Saudi Arabia is complicated to prove but private giving is not. There are many private donations coming out of Saudi Arabia and other Gulf states. In more recent times, ISIL had its own source of funding controlling gas and oil fields in the east of Syria that gave it a revenue stream. And having overrun Mosul and other Iraqi cities, it acquired a lot of cash and gold bullion and military hardware.

Men frågan är om de blivit självförsörjande nu desto mer av oljefälten de kontrollerar?

Sen, har jag som tidigare talare svårt att se IS som något långvarigt, det känns som att sånt styre förr eller senare kommer implodera i form av interna stridigheter och även iom att de förr eller senare kommer bli indragna i krig mot flera nationer samtidigt.

Ovan + faktumet att de inte har så extremt många soldater gör nog det svårt för dem att kontrollera ett allt för stort område.
Citera
2014-07-01, 13:55
  #1938
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Frågan är hur mycket extern finansiering behöver ISIS (Eller IS nu).

Läste den här artikeln: http://www.globalsecurity.org/military/world/para/aqi.htm



Dock skriver siten längre ner även:



Men frågan är om de blivit självförsörjande nu desto mer av oljefälten de kontrollerar?

Sen, har jag som tidigare talare svårt att se IS som något långvarigt, det känns som att sånt styre förr eller senare kommer implodera i form av interna stridigheter och även iom att de förr eller senare kommer bli indragna i krig mot flera nationer samtidigt.

Ovan + faktumet att de inte har så extremt många soldater gör nog det svårt för dem att kontrollera ett allt för stort område.

De säljer sin olja till Al-assad.

Iraq jihadists ‘selling oil to Assad’, says France
Citera
2014-07-01, 14:06
  #1939
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zinava
De säljer sin olja till Al-assad.

Iraq jihadists ‘selling oil to Assad’, says France

Härligt med konspirationer från franskt håll.

“We have proofs that when ISIL has taken over oil it has sold oil to the (Assad) regime,” Fabius told a news conference in New Delhi, without elaborating.

Syrien får större delen av sin olja från Iran och Ryssland. Jag är oerhört intresserad av Fabius "proofs". Vi har hört det där många gånger nu. John Kerry sade att de har "proofs" på att SAA utförde gasattackerna i Ghouta, men lade aldrig fram dem. Erdogan sade samma sak, men lade aldrig fram dem. Nu påstår Fabius att SAA köper olja av ISIS, men lägger inte fram bevisen. Så länge korten inte läggs på bordet är det skitsnack.

Detta är för övrigt en gammal nyhet och de första som talade om att ISIS sålde olja till den syriska regeringen var den väpnade oppositionen som Frankrike stödjer.
Citera
2014-07-01, 14:55
  #1940
Medlem
Azanims avatar
Iraq Kurdistan independence referendum planned
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28103124
Citera
2014-07-01, 15:05
  #1941
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Härligt med konspirationer från franskt håll.

“We have proofs that when ISIL has taken over oil it has sold oil to the (Assad) regime,” Fabius told a news conference in New Delhi, without elaborating.

Syrien får större delen av sin olja från Iran och Ryssland. Jag är oerhört intresserad av Fabius "proofs". Vi har hört det där många gånger nu. John Kerry sade att de har "proofs" på att SAA utförde gasattackerna i Ghouta, men lade aldrig fram dem. Erdogan sade samma sak, men lade aldrig fram dem. Nu påstår Fabius att SAA köper olja av ISIS, men lägger inte fram bevisen. Så länge korten inte läggs på bordet är det skitsnack.

Detta är för övrigt en gammal nyhet och de första som talade om att ISIS sålde olja till den syriska regeringen var den väpnade oppositionen som Frankrike stödjer.

Om ISIS säljer oljan med "rabatt" är det mycket troligt att Assad nappar. Du tror väl inte att Assad är en ängel hoppas jag...
Citera
2014-07-01, 16:13
  #1942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Frågan är hur mycket extern finansiering behöver ISIS (Eller IS nu).

Läste den här artikeln: http://www.globalsecurity.org/military/world/para/aqi.htm



Dock skriver siten längre ner även:



Men frågan är om de blivit självförsörjande nu desto mer av oljefälten de kontrollerar?

Sen, har jag som tidigare talare svårt att se IS som något långvarigt, det känns som att sånt styre förr eller senare kommer implodera i form av interna stridigheter och även iom att de förr eller senare kommer bli indragna i krig mot flera nationer samtidigt.

Ovan + faktumet att de inte har så extremt många soldater gör nog det svårt för dem att kontrollera ett allt för stort område.

För var dag som går inbillar jag mig att de lyckas etablera lokal motståndsgerilla. De stannar även om de körs ut militärt och då kommer det kosta att behålla kontrollen. Betänk vad som händer om man mejar Mosoul med marken, vilket ytterligare hat kommer det att väcka hos suniterna i hela MÖ?
Det kan ta sin tid men jag är övertygad om att det vi nu ser är början på precis vad Usama Bin Ladin verkade och strävade efter, ett stort sunnimuslimsk kalifat.
Citera
2014-07-01, 17:02
  #1943
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zinava
Om ISIS säljer oljan med "rabatt" är det mycket troligt att Assad nappar. Du tror väl inte att Assad är en ängel hoppas jag...

Om nu "proofs" finns är det väl ingen anledning att undangömma de? Varför vill man inte visa omvärlden att Assad samarbetar med ISIS? Det är väl bättre för den franska agendan, än att undangömma sådant som kan skada Assad?

Jag väntar som sagt på att bevisen läggs fram. Det är inte första gången man talar om "intelligence sources" utan att lägga fram dessa. Denna typ av retorik verkar användas i syfte till att legitimera sådant som man inte har bevis för. Jämför med WMD Irak.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2014-07-01 kl. 17:13.
Citera
2014-07-01, 17:27
  #1944
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Om nu "proofs" finns är det väl ingen anledning att undangömma de? Varför vill man inte visa omvärlden att Assad samarbetar med ISIS? Det är väl bättre för den franska agendan, än att undangömma sådant som kan skada Assad?

Jag väntar som sagt på att bevisen läggs fram. Det är inte första gången man talar om "intelligence sources" utan att lägga fram dessa. Denna typ av retorik verkar användas i syfte till att legitimera sådant som man inte har bevis för. Jämför med WMD Irak.

Jag säger bara att IS är landlocked och de gör allt för att sälja sin olja. Jag skulle inte bli förvånad om både Syrien och Turkiet (mot ett saftigt avdrag) låter IS olja passera. Vi kan såklart inte vara säkra på detta, men det är enligt min mening iallafall trovärdigt.

EDIT: Assad tjänar på IS verksamhet i Syrien just nu, om han samtidigt kan få billig olja av dem är det bara win-win.
__________________
Senast redigerad av zinava 2014-07-01 kl. 17:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in