Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-13, 01:11
  #17905
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Dagboksvittnet vittnade i den andra rättegången 1988, vars utgång ledde till att läkarna förlorade sina legitimationer. Själva roten till det onda alltså, till justitiemordets fullbordande. Dessutom trädde MS fram i bla Aftonbladet och berättade vitt och brett om "dödsrummet" och annat vilket bidrog till att misstänkliggöra läkarna i allmänhetens ögon. Det finns fog för att lyfta fram detta tvivelaktiga vittnesmål.

Du, och trådens läsare för den delen också, kan ju jämföra socialstyrelsens anteckningar från juni 1984 och Mariannes påstådda dagbok, och se om de överensstämmer!

(det fetade)
Men nu pratade jag om Kammarrätten 1991 där läkarna slutgiltigt blev av med sina legitimationer, rätten avfärdade nämligen dagboksvittnets berättelse eftersom läkarna i dagboken aldrig blev namngivna, det kunde inte uteslutas att det var frågan om två andra helt okända läkare.

MS dagbok var alltså inte så betydelsefull som du vill göra gällande, MS må har berättat om dödsrummet i Aftonbladet osv men det var inte allmänheten som sedan avgjorde beslutet att deslegitimera läkarna, tror du har överskattat betydelsen av vad som stod i Aftonblaskan o dylikt på 80-talet.
Citera
2014-06-13, 19:13
  #17906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
(det fetade)
Men nu pratade jag om Kammarrätten 1991 där läkarna slutgiltigt blev av med sina legitimationer, rätten avfärdade nämligen dagboksvittnets berättelse eftersom läkarna i dagboken aldrig blev namngivna, det kunde inte uteslutas att det var frågan om två andra helt okända läkare.

MS dagbok var alltså inte så betydelsefull som du vill göra gällande, MS må har berättat om dödsrummet i Aftonbladet osv men det var inte allmänheten som sedan avgjorde beslutet att deslegitimera läkarna, tror du har överskattat betydelsen av vad som stod i Aftonblaskan o dylikt på 80-talet.

Men utan domen i Tingsrätten är chansen relativt liten att läkarna skulle ha förlorat sina legitimationer. Tingsrätten konstaterade att det var ställt "utom allt tvivel att läkarna och flickan som Catrine da Costa berättat om för Marianne Seppelä är identiska med Teet Härm, Thomas Allgén och Karin Allgén." MS vittnesmål var inte avgörande, men det faktum att det förekom en förfalskad dagbok i rättegången är en skandal.

Läkarna nämns inte vid namn, men det finns andra omständigheter kring dagboken,
Marianne Seppälä ringde tex upp Anders Helin och berättade att en av läkarna skulle ha bott i Täby kyrkby, veeem kan det ha åsyftat? Lustigt nog kom Mariannes telefonsamtal kort efter att det nämnts i TV att obducenten var bosatt i Täby. Det är dessutom rätt uppenbart att MS inte kände CdC särskilt väl, eftersom hon inte ens kunde Catrines efternamn!
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-13 kl. 19:54.
Citera
2014-06-13, 21:19
  #17907
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Men utan domen i Tingsrätten är chansen relativt liten att läkarna skulle ha förlorat sina legitimationer. Tingsrätten konstaterade att det var ställt "utom allt tvivel att läkarna och flickan som Catrine da Costa berättat om för Marianne Seppelä är identiska med Teet Härm, Thomas Allgén och Karin Allgén." MS vittnesmål var inte avgörande, men det faktum att det förekom en förfalskad dagbok i rättegången är en skandal.

Läkarna nämns inte vid namn, men det finns andra omständigheter kring dagboken,
Marianne Seppälä ringde tex upp Anders Helin och berättade att en av läkarna skulle ha bott i Täby kyrkby, veeem kan det ha åsyftat? Lustigt nog kom Mariannes telefonsamtal kort efter att det nämnts i TV att obducenten var bosatt i Täby. Det är dessutom rätt uppenbart att MS inte kände CdC särskilt väl, eftersom hon inte ens kunde Catrines efternamn!


(det fetade)
Poletten trillade kanske ner vid detta tillfälle ?
Catrine kan ha berättat detta för MS men det kom kanske aldrig med i dagboken ?
Vi ska inte glömma att MS var en tung missbrukare och hon levde ett kaotiskt liv precis som sin väninna Catrine.

Förresten så är det INTE bevisat i domstol att dagboken är ett falsarium, MS blev aldrig åtalad för mened, det fanns tex inget uppsåt som åklagaren mycket riktigt påpekade när dagboken senast var på tapeten och MS anklagades för att vara en menederska.

Anser också att du fäster alldeles för stor vikt vid MS och hennes dagbok, de tyngre vittnesmålen i Stockholms tingsrätt -88 och Kammarrätten -91 kom från fotohandlarparet, den kvinnliga tunnelbanepolisen och den gamla damen (KI-vittnet)
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-06-13 kl. 21:28.
Citera
2014-06-13, 21:41
  #17908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
(det fetade)
Poletten trillade kanske ner vid detta tillfälle ?
Catrine kan ha berättat detta för MS men det kom kanske aldrig med i dagboken ?
Vi ska inte glömma att MS var en tung missbrukare och hon levde ett kaotiskt liv precis som sin väninna Catrine.

Förresten så är det INTE bevisat i domstol att dagboken är ett falsarium, MS blev aldrig åtalad för mened, det fanns tex inget uppsåt som åklagaren mycket riktigt påpekade när dagboken senast var på tapeten och MS anklagades för att vara en menederska.

Anser också att du fäster alldeles för stor vikt vid MS och hennes dagbok, de tyngre vittnesmålen i Stockholms tingsrätt -88 och Kammarrätten -91 kom från fotohandlarparet, den kvinnliga tunnelbanepolisen och den gamla damen (KI-vittnet)

Damen med hunden var inte ett tungt vittne i TR, som konstaterade att hennes vittnesmål inte kunde tillmätas någon betydelse i målet. Sätter inte så stor vikt vid något enskilt vittnesmål, förhör med tunnelbanepolisen, Anita Schröder och "damen med hunden" har alla lyfts fram i tråden. Alla dessa vittnen saknar ju all trovärdighet! Och om nu inte dagboksvittnet har något värde varför har du försvarat henne i typ 900 inlägg och nu fortsätter försvara hennes felaktiga dagbok? Och du tyckte att det var konstigt att handduken försvann, men dagboken försvann också och kunde tillskillnad från handduken aldrig genomgå någon teknisk undersökning! Om så hade skett, hade nog dess författare inte blivit hyllad av Sara Lidman och hennes väninna Hanna Olsson!!
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-13 kl. 21:45.
Citera
2014-06-14, 01:48
  #17909
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Damen med hunden var inte ett tungt vittne i TR, som konstaterade att hennes vittnesmål inte kunde tillmätas någon betydelse i målet. Sätter inte så stor vikt vid något enskilt vittnesmål, förhör med tunnelbanepolisen, Anita Schröder och "damen med hunden" har alla lyfts fram i tråden. Alla dessa vittnen saknar ju all trovärdighet! Och om nu inte dagboksvittnet har något värde varför har du försvarat henne i typ 900 inlägg och nu fortsätter försvara hennes felaktiga dagbok? Och du tyckte att det var konstigt att handduken försvann, men dagboken försvann också och kunde tillskillnad från handduken aldrig genomgå någon teknisk undersökning! Om så hade skett, hade nog dess författare inte blivit hyllad av Sara Lidman och hennes väninna Hanna Olsson!!

(det fetade)
Kammarrätten tyckte annorlunda 1991, den gamla damen med hunden avlade ett vittnesmål som enligt rätten var bestickande, de personer (två män med barnvagn) som hon säger sig ha sett på Karolinska institutets område och som gick in i anatomen hade tydligen betett sig konstigt och pekat på henne när dom såg att hon observerade dom, litar faktiskt på Kammarrättens bedömning här, det finns alltså ingen anledning att betvivla hennes observation eller ens försöka bortförklara den.
Den gamla damen har helt uppenbart sett någonting som avvikit från det normala och det intressanta är att hon kom ihåg denna något udda händelse.

Och dagboksvittnets berättelse är visst värdefull men eftersom ingen är namngiven i dagböckerna så kan man i rimlighetens namn inte utesluta att det kan ha varit frågan om två andra helt okända personer som figurerar i denna dagbok, eller hur ?
Ni mediemordsvänner är så ivriga att försvara de ursprungligt anklagade så att ni skjuter över målet när ni gör ert bästa för att dissa dagboksvittnet, glöm inte att det är i princip omöjligt att idag bevisa att dagboken var ett falsarium och om den nu mot all förmodan var det, vad skulle då uppsåtet vara ?
Det låter ytterst verklighetsfrämmande att en tung missbrukare skulle låta fabricera falska uppgifter som sedan i princip kopieras in i en dagbok som redan är ifylld, hur stor är sannolikheten för det ?
Mikroskopisk antagligen
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-06-14 kl. 01:52.
Citera
2014-06-14, 17:49
  #17910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
(det fetade)
Kammarrätten tyckte annorlunda 1991, den gamla damen med hunden avlade ett vittnesmål som enligt rätten var bestickande, de personer (två män med barnvagn) som hon säger sig ha sett på Karolinska institutets område och som gick in i anatomen hade tydligen betett sig konstigt och pekat på henne när dom såg att hon observerade dom, litar faktiskt på Kammarrättens bedömning här, det finns alltså ingen anledning att betvivla hennes observation eller ens försöka bortförklara den.
Den gamla damen har helt uppenbart sett någonting som avvikit från det normala och det intressanta är att hon kom ihåg denna något udda händelse.

Och dagboksvittnets berättelse är visst värdefull men eftersom ingen är namngiven i dagböckerna så kan man i rimlighetens namn inte utesluta att det kan ha varit frågan om två andra helt okända personer som figurerar i denna dagbok, eller hur ?
Ni mediemordsvänner är så ivriga att försvara de ursprungligt anklagade så att ni skjuter över målet när ni gör ert bästa för att dissa dagboksvittnet, glöm inte att det är i princip omöjligt att idag bevisa att dagboken var ett falsarium och om den nu mot all förmodan var det, vad skulle då uppsåtet vara ?
Det låter ytterst verklighetsfrämmande att en tung missbrukare skulle låta fabricera falska uppgifter som sedan i princip kopieras in i en dagbok som redan är ifylld, hur stor är sannolikheten för det ?
Mikroskopisk antagligen

(det fetade)
Så läkarna betedde sig konstigt och pekade på henne? Verkligen misstänksamt! Vad som är mer misstänksamt är att damen med hunden inte nämner detta i sitt förhör 1988! Det var i själva verket senare som detta påstående lades till, det finns inget nämnt om att läkarna skulle ha pekat på henne i polisförhöret. Skulle damen med hunden verkligen helt plötsligt kommit på 1991 att läkarna pekat mot henne? Helt orealistiskt. Detta var ju bara ett av flera vittnesmål där vittnena byggde ut sina vittnesmål och blev allt säkrare. "Damen med hunden" saknar all trovärdighet och det du om!
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-14 kl. 18:00.
Citera
2014-06-14, 18:54
  #17911
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
(det fetade)
Så läkarna betedde sig konstigt och pekade på henne? Verkligen misstänksamt! Vad som är mer misstänksamt är att damen med hunden inte nämner detta i sitt förhör 1988! Det var i själva verket senare som detta påstående lades till, det finns inget nämnt om att läkarna skulle ha pekat på henne i polisförhöret. Skulle damen med hunden verkligen helt plötsligt kommit på 1991 att läkarna pekat mot henne? Helt orealistiskt. Detta var ju bara ett av flera vittnesmål där vittnena byggde ut sina vittnesmål och blev allt säkrare. "Damen med hunden" saknar all trovärdighet och det du om!

Du ska då alltid märka ord och vantolka det som sagts och inte sagts i förhören, Fru Olsson berätter ju i förhöret 24/1 -88 att hon såg männen röra sig på KI-området och dom blev tveksamma och liksom funderar på om dom ska fortsätta när dom får syn på henne, är inte det ett konstigt beteende ?
Männen ska också enligt fru Olsson ha gestikulerat och det verkade som om dom var ivriga över att "komma igång med något"
Fru Olssons syster dog pingsthelgen -83 och med hållpunkt av detta ska händelsen vid KI enligt den gamla damen ha inträffat året efter, alltså -84 eller -85, om vi samtidigt har i minnet att den ene av dessa två män har lämnat hemmet med sin dotter i släptåg annandag pingst -84 och inte återvänt till hemmet förrän närmare kl 18 så kan man ju ställa den intressanta frågan varför den gamla damens vittnesmål saknar "all trovärdighet" då ?
En annan märklig omständighet är ju att att fru Olsson träffar ganska rätt vad gäller barnets ålder, hon gissade mellan ett och ett halvt och två och ett halvt år gammalt, en ganska så träffsäker "gissning" eller hur ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-06-14 kl. 18:57.
Citera
2014-06-14, 19:06
  #17912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du ska då alltid märka ord och vantolka det som sagts och inte sagts i förhören, Fru Olsson berätter ju i förhöret 24/1 -88 att hon såg männen röra sig på KI-området och dom blev tveksamma och liksom funderar på om dom ska fortsätta när dom får syn på henne, är inte det ett konstigt beteende ?
Männen ska också enligt fru Olsson ha gestikulerat och det verkade som om dom var ivriga över att "komma igång med något"
Fru Olssons syster dog pingsthelgen -83 och med hållpunkt av detta ska händelsen vid KI enligt den gamla damen ha inträffat året efter, alltså -84 eller -85, om vi samtidigt har i minnet att den ene av dessa två män har lämnat hemmet med sin dotter i släptåg annandag pingst -84 och inte återvänt till hemmet förrän närmare kl 18 så kan man ju ställa den intressanta frågan varför den gamla damens vittnesmål saknar "all trovärdighet" då ?
En annan märklig omständighet är ju att att fru Olsson träffar ganska rätt vad gäller barnets ålder, hon gissade mellan ett och ett halvt och två och ett halvt år gammalt, en ganska så träffsäker "gissning" eller hur ?

Vilka bortförklaringar, att de skulle ha pekat på henne är ju en sak, gestikulerat en annan. Och hur förklarar du Fru Olssons påstående om att hon pga det "vackra vädret inte hade så bråttom hem"??
Läs SMHI:S promemoria om pingsten 1984, som ju helt motsäger Olssons påstående. Men fakta och vetenskap är nog inget som biter på dig!
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-14 kl. 19:31.
Citera
2014-06-14, 19:34
  #17913
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Vilka bortförklaringar, att de skulle ha pekat på henne är ju en sak, gestikulerat en annan. Och hur förklarar du Fru Olssons påstående om att hon pga det "vackra vädret inte hade så bråttom hem".
Läs SMHI:S rapport om pingsten 1984, som ju helt motsäger Olssons vittnesmål. Men fakta och vetenskap är nog inget som biter på dig!

Har läst självklart SMHI:s rapport, faktum är att den stämmer inte riktigt vad gäller området runt KI/Vasastan, just denna intressanta dag (annandag pingst -84) så var det faktiskt tidvis soligt och hyfsat skönt under förmiddagen i nämnda Vasastan som lägger väldigt nära Karolinska institutet i Solna, avståndsmässigt pratar vi om typ 200-400 meter fågelvägen beroende på vart exakt du befinner dig på KI eller för all del i Vasastan då.
Vädret var dock mestadels kyligt denna dag, hört talas om väderomslag och hastigt påkomna lågtryck nån gång ?
För den som inte är hemma i Stockholm så finns det utmärkta kartor att tillgå på hitta.se och eniro.se
Fru Olsson kan faktiskt ha haft rätt om vädret under förmiddagen.
Fakta och vetenskap i all ära, fakta kan förvanskas och vetenskapen går framåt hela tiden och gamla "sanningar" förkastas.
Frågan är vad som biter på dig egentligen, Fru Olsson kom ju med en träffsäker gissning vad gäller barnets ålder, är inte det en indikation på att hon verkligen gjort en märklig observation ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-06-14 kl. 19:37.
Citera
2014-06-14, 20:17
  #17914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Har läst självklart SMHI:s rapport, faktum är att den stämmer inte riktigt vad gäller området runt KI/Vasastan, just denna intressanta dag (annandag pingst -84) så var det faktiskt tidvis soligt och hyfsat skönt under förmiddagen i nämnda Vasastan som lägger väldigt nära Karolinska institutet i Solna, avståndsmässigt pratar vi om typ 200-400 meter fågelvägen beroende på vart exakt du befinner dig på KI eller för all del i Vasastan då.
Vädret var dock mestadels kyligt denna dag, hört talas om väderomslag och hastigt påkomna lågtryck nån gång ?
För den som inte är hemma i Stockholm så finns det utmärkta kartor att tillgå på hitta.se och eniro.se
Fru Olsson kan faktiskt ha haft rätt om vädret under förmiddagen.
Fakta och vetenskap i all ära, fakta kan förvanskas och vetenskapen går framåt hela tiden och gamla "sanningar" förkastas.
Frågan är vad som biter på dig egentligen, Fru Olsson kom ju med en träffsäker gissning vad gäller barnets ålder, är inte det en indikation på att hon verkligen gjort en märklig observation ?

Men ingen minns väl några ögonblick av bra väder när resten av dagen är kall och till och med regnig? En troligare förklaring är att Olsson minns pingsten året därpå, då annandag pingst faktiskt präglades av varmt väder.

I vilket fall som helst så finns det två vittnen som träffar den mördade kvinnan, Catrine, den 15:e juni 1984, fyra dagar efter annandag pingst. Hon ringer även ett eller två samtal som äger rum efter den 11:e juni. Hur vädret är på annandagen spelar ingen roll, eller vilken ålder den gamla damen trodde barnet var i, inga rituella mord med kåpor och orgier äger rum någonstans på KI-området den 11:e juni 1984! Vetenskapen går framåt, men jag tvivlar på att människor kan återuppstå, CdC kan inte mördas kring pingst eftersom hon är vid liv den 15:e!!
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-14 kl. 21:16.
Citera
2014-06-15, 01:58
  #17915
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Men ingen minns väl några ögonblick av bra väder när resten av dagen är kall och till och med regnig? En troligare förklaring är att Olsson minns pingsten året därpå, då annandag pingst faktiskt präglades av varmt väder.

I vilket fall som helst så finns det två vittnen som träffar den mördade kvinnan, Catrine, den 15:e juni 1984, fyra dagar efter annandag pingst. Hon ringer även ett eller två samtal som äger rum efter den 11:e juni. Hur vädret är på annandagen spelar ingen roll, eller vilken ålder den gamla damen trodde barnet var i, inga rituella mord med kåpor och orgier äger rum någonstans på KI-området den 11:e juni 1984! Vetenskapen går framåt, men jag tvivlar på att människor kan återuppstå, CdC kan inte mördas kring pingst eftersom hon är vid liv den 15:e!!

(det fetade)
Men är det verkligen ställt utom allt rimligt tvivel att Catrine var i livet den 15 juni ?
Det finns nog ingen domstol i världen som skulle godta JE:s vittnesmål som poppar upp först år 2006, en juridisk omöjlighet alltså
Tror faktiskt inte heller att det finns en enda vittnespsykolog i Sverige som skulle godta ett vittnesmål från ett påstått "vittne" som behagar öppna munnen efter 22 år

Nä, Olssons vittnesmål om de båda männen med barnvagn på KI:s område den 11/6 -84 känns trovärdigt och det ansåg Kammarrätten också, den ene av männen har också lämnat hemmet just denna dag med sin 1,5 åriga dotter och det bör kommas ihåg att Olsson vittnade om att barnet som var med de båda männen var i ungefär denna ålder.
Förresten så skrev väl rätten att det hela ägt rum under eller i nära anslutning till pingsthelgen, vad som är i nära anslutning till denna helg kan diskuteras men den 11 juni -84 var en måndag och den 15:e en fredag, alltså en tidsmässig skillnad på endast 4 dagar, hur definierar man i nära anslutning egentligen ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-06-15 kl. 02:01.
Citera
2014-06-16, 16:08
  #17916
Medlem
Dokumentsamling i fallet Catrine da Costa

da Costa-samlingen/arkivet. Den största källan på nätet för information om da Costa-fallet med debattartiklar, FUP, domar, juridiska handlingar, mm.
http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/profile/

Uppsatser i fulltext (PDF) om fallet.
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
Finns även i da Costa-arkivet.

Persongalleri sammanställt av echoesofglory
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Eremona om missade spår, brottsplatser, tänkbara GM. Genomgång av en centralfigur i utredningen. Genomgång av FUP, "slasken" och information från andra källor.
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Catrine da Costas brottslighet, resor och risktagande
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Riksdagsmotion om domskälet:
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Hamilkar om DNA-tester
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Jago om personkopplingar mellan debattörer och poliser
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Niklas-P och Eremona angående de två fyndplatserna
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Reimer och Eremona om Hanna Olsson och Margit Norell
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984

Schleisen, Noicer och Eremona angående "Vincents" enligt egen uppgift skrotade fordon sommaren resp. hösten 1984.
(FB) Styckmordet på Catrine da Costa 1984
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-06-16 kl. 16:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in