2014-06-11, 17:25
  #1117
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Är det bara för att det lite löst har nämnts möjlighet att anbringa en kulspruta (eller lättare akan kanske med?) eller har du några tyngre skäl?

Det också men främst utrymmet i fören där man offrar torped/möjliga missiltuber till förmån för personal/övervakningsutrustning som ska få rum där.

Amerikanarna har också såna ubåtar men deras ubåtar är mycket större så det blir inte samma kapacitetsförlust.

Dessutom ska en äkta jakt/attack ubåt vara utrustad med missiler för både sjö- mark- och luftmål förutom minor och torpeder.
Citera
2014-06-12, 10:56
  #1118
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet (IOFS) alldeles utmärkt vad som gäller i den frågan, men att svetsa samman skrovdelarna är inte problemet (flaskhalsen), utan att bygga ett fungerande vapensystem av alla ingående delar. Den kritiska kompetensen finns hos Kockums (HDW/Thyssen-Krupp/Karlskronavarvet...) och det är den som måste säkras. Att hitta en bra plats att bygga de relativt små svenska U-båtarna är inte så svårt - det är systemkompetensen som är viktigt. Den "bästa platsen" är som vanligt den plats där kompetensen finns, och eftersom specialisterna på området redan nu är bofasta i Blekinge och Skåne lär de inte flytta utan vidare.
Rent generellt så brukar specialister följa jobben så att bygga ubåtarna på annan plats är nog inte alls omöjligt, fördelen med annan plats är att man kanske blir av med de som inte är "specialister" och är bara lata omotiverade arbetare som kostar pengar och inte vill ändra på "sitt beprövade sätt" att arbeta
Citera
2014-06-12, 12:26
  #1119
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet (IOFS) alldeles utmärkt vad som gäller i den frågan, men att svetsa samman skrovdelarna är inte problemet (flaskhalsen), utan att bygga ett fungerande vapensystem av alla ingående delar. Den kritiska kompetensen finns hos Kockums (HDW/Thyssen-Krupp/Karlskronavarvet...) och det är den som måste säkras. Att hitta en bra plats att bygga de relativt små svenska U-båtarna är inte så svårt - det är systemkompetensen som är viktigt. Den "bästa platsen" är som vanligt den plats där kompetensen finns, och eftersom specialisterna på området redan nu är bofasta i Blekinge och Skåne lär de inte flytta utan vidare.


Det jag menade med att hitta en plast i Karlskronabassängen var att där finns den personal man behöver och dom är lättare att ta över även om det blir svårt att komma över varvet för en anständig summa om tyskarna bestämt sig för att Jävlas.

NUON och Tyska kärnkraftverk visar hur svårt vi svenskar har att förhandla utan att bli lurade.

Låt oss bygga ett nytt varv så får Tyssen stå där med sitt varv utan beläggning. En stor flytande torrdocka som kan däckas över som hall, det hindra insyn och blir en väderskyddad arbetsplats.

Så småningom blir det gamla Karlskronavarvet till salu betydligt billigare än i dag. Då kan det köpas och torrdockan kan säljas på världsmarknaden.
Citera
2014-06-13, 17:19
  #1120
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Är det bara för att det lite löst har nämnts möjlighet att anbringa en kulspruta (eller lättare akan kanske med?) eller har du några tyngre skäl?
Slussen för dykare känns väl inte helt optimal för en Ubåt som främst skall mota ryssen, allra helst som den minskar ubåtens vapenkapacitet rätt rejält.
Citera
2014-06-13, 17:31
  #1121
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Slussen för dykare känns väl inte helt optimal för en Ubåt som främst skall mota ryssen, allra helst som den minskar ubåtens vapenkapacitet rätt rejält.
Jag har aldrig förstått vad luftslussen skulle användas till.

Skicka ut specialförband? Knappast något man gör så ofta att det är en bra idé att byta en massa torpedtuber mot den förmågan.

Jag läste någonstans att försvaret funderade lite löst på att möjligen köpa in tre (totalt) undervattensfarkoster för minjakt till ubåtarna. Minjakt från ubåt? Inte heller något som det är värt att byta ett flertal torpedtuber mot.
Citera
2014-06-13, 17:44
  #1122
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Jag har aldrig förstått vad luftslussen skulle användas till.

Skicka ut specialförband? Knappast något man gör så ofta att det är en bra idé att byta en massa torpedtuber mot den förmågan.

Jag läste någonstans att försvaret funderade lite löst på att möjligen köpa in tre (totalt) undervattensfarkoster för minjakt till ubåtarna. Minjakt från ubåt? Inte heller något som det är värt att byta ett flertal torpedtuber mot.
Fast var tanken att flyta runt utanför Somalia och spana på sjörövare och sätta iland jägarsoldater/attackdykare för att slå mot sjörövarbaser eller befria gisslan så köper jag prioriteringen, men nu är den tiden förbi.
Sen har modulära ubåtar varit något Kockums filat på rätt länge så att ha en grundkonstruktion där en av tre ubåtar i en serie har den förmågan kan iofs vara en möjlighet.
Citera
2014-06-13, 20:02
  #1123
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Slussen för dykare känns väl inte helt optimal för en Ubåt som främst skall mota ryssen, allra helst som den minskar ubåtens vapenkapacitet rätt rejält.

Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Jag har aldrig förstått vad luftslussen skulle användas till.

Skicka ut specialförband? Knappast något man gör så ofta att det är en bra idé att byta en massa torpedtuber mot den förmågan.
A26 projekterades för tio år sedan, i en tid då militären planerade ett "nätverksbaserat försvar" där ingen hade ammunition men alla hade en grönmålad motsvarighet till iPad i fickan. Hotet från Ryssland var ganska obefintligt då, deras militära personal satt mest och söp vid korvgrillen. Deras fartyg låg vid kaj eller så hade de till och med sjunkit till sjöbotten vid kajen.

Den bild som politikerna då målade upp var att framtidens hot kommer från miljöförstöring och terroristgrupper, och militären insåg att de bara behövde spela med.
Som Marinen själv skrev i en personaltidning:
Citat:
Att kunna jaga ubåtar och ytmål är fortfarande en självklar förmåga för A26. Men då i självförsvar eller till exempel mot krigsfartyg som hotar civil sjöfart.

Alltså: vapen dåligt, övervakningskameror och polisstyrkor bra. Då satte man igång att planera de kommande 3-4 decenniernas ubåtar...

Här är en mycket läsvärd bloggpost om detta: http://navyskipper.blogspot.se/2014/04/ar-nya-ubaten-a26-operativt-relevant.html
Citera
2014-06-13, 20:46
  #1124
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
A26 projekterades för tio år sedan, i en tid då militären planerade ett "nätverksbaserat försvar" där ingen hade ammunition men alla hade en grönmålad motsvarighet till iPad i fickan. Hotet från Ryssland var ganska obefintligt då, deras militära personal satt mest och söp vid korvgrillen. Deras fartyg låg vid kaj eller så hade de till och med sjunkit till sjöbotten vid kajen.

Den bild som politikerna då målade upp var att framtidens hot kommer från miljöförstöring och terroristgrupper, och militären insåg att de bara behövde spela med.
Som Marinen själv skrev i en personaltidning:


Alltså: vapen dåligt, övervakningskameror och polisstyrkor bra. Då satte man igång att planera de kommande 3-4 decenniernas ubåtar...

Här är en mycket läsvärd bloggpost om detta: http://navyskipper.blogspot.se/2014/04/ar-nya-ubaten-a26-operativt-relevant.html
Jag håller med Skipper om att det behövs sjömålsrobotar/kryssningsrobotar, och även luftvärnsrobotar, på ubåtarna.

Det finns en massa fint skrivet om vad Multi Mission Portal på A26 kan göra, men jag har inte hittat något om vad det svenska försvaret anser att den ska göra. Man kan ju tycka att man borde ha en plan för hur en pryl ska användas innan den köps in...
Citera
2014-06-13, 21:49
  #1125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Slussen för dykare känns väl inte helt optimal för en Ubåt som främst skall mota ryssen, allra helst som den minskar ubåtens vapenkapacitet rätt rejält.

Frågan man skall ställa sig är väl snarare om slussen verkligen försämrar A26s kapacitet att skjuta torpeder. De tuber som finns i fören på A26 kanske kan nyttjas effektivare genom smarta lösningar som vi inte känner till. Om så är fallet så blir ju slussen en bonus.

En annan fråga är ju också hur många torpeder besättningen på ubåten kan hantera samtidigt i vattnet. Torpederna är ju trådstyrda och styrs av en operatör in mot målet.
Citera
2014-06-13, 22:07
  #1126
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Frågan man skall ställa sig är väl snarare om slussen verkligen försämrar A26s kapacitet att skjuta torpeder. De tuber som finns i fören på A26 kanske kan nyttjas effektivare genom smarta lösningar som vi inte känner till. Om så är fallet så blir ju slussen en bonus.

En annan fråga är ju också hur många torpeder besättningen på ubåten kan hantera samtidigt i vattnet. Torpederna är ju trådstyrda och styrs av en operatör in mot målet.
Så klart slussen försämrar förmågan att skjuta torpeder. Alla eventuella förbättringar på torpedtuberna är helt oberoende av slussen, fler tuber med samma förbättringar skulle alltså vara ännu bättre.

Jag vet inte hur många torpeder ledningssystemet klarar av att kontrollera samtidigt, men det är möjligt att man till exempel vill kunna skjuta en salva bestående av flera sjömålsrobotar, ha ubåtsjakttorped för självförsvar laddad, ha luftvärnsobotar i en tub. Fler tuber ger alltså bättre förmåga och flexiblitet.
Citera
2014-06-14, 09:32
  #1127
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Jag har aldrig förstått vad luftslussen skulle användas till.

Skicka ut specialförband? Knappast något man gör så ofta att det är en bra idé att byta en massa torpedtuber mot den förmågan.

Jag läste någonstans att försvaret funderade lite löst på att möjligen köpa in tre (totalt) undervattensfarkoster för minjakt till ubåtarna. Minjakt från ubåt? Inte heller något som det är värt att byta ett flertal torpedtuber mot.

Minjakt från ubåt är det ryssarna varit duktiga på i 30 år. De har ju norpat våra bästa minor bland annat utanför Sundsvall, många år sedan nu men det är så man kanske måste kriga. Att svepa på kontroversiellt sätt med stor risk att utsätta för luftangrepp kan bli svårt i framtiden.

Bara att ta sig hem till egen bas kan bli svårt om fi minerat farleden från luften. Jag tror det finns noggranna analyser som pekar på vilka förmågor man måste ha i framtiden.
Citera
2014-06-14, 09:50
  #1128
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Minjakt från ubåt är det ryssarna varit duktiga på i 30 år. De har ju norpat våra bästa minor bland annat utanför Sundsvall, många år sedan nu men det är så man kanske måste kriga. Att svepa på kontroversiellt sätt med stor risk att utsätta för luftangrepp kan bli svårt i framtiden.

Bara att ta sig hem till egen bas kan bli svårt om fi minerat farleden från luften. Jag tror det finns noggranna analyser som pekar på vilka förmågor man måste ha i framtiden.
Noggranna och kompetenta analyser kan du vara helt säker på att svenska försvaret inte ägnat sig åt, FM har inte ägnat en tanke åt konventionell krigföring de senaste 10-12 åren.
Att A26 har något med modern krigföring mot en stormakts FI är knappast sant, det är en kass kompromiss som är lika relevant som spicabåtarna var 1980, omodernt beväpnade och saknade helt taktisk förmåga mot en Sovjetisk FI.

Jag vet inte varför folk tror att svenska officerare är speciellt skickliga eller avancerade? Sverige har inte ägnat sig åt varken planering, övning eller utvecklande av den typen av förmågor sedan 90 talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in