2014-05-01, 09:56
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kapten-Haddok
Tydligen inte enlig mod.

Fråga från den tråden, kan man inte ha separerbara tuber för kryssningsmissiler, som man tyst kopplar loss och låter ligga flytande strax under ytan. Man avfyrar sedan roboten ur tuben när man själv är på bekvämt avstånd för att inte röja sig. Borde kunna göra omladdningar snabba också. Och så kan man ha robotarna förvarade vågrätt i stället för stående och spara plats ombord?
Marine/försvaret anser inte att svenska ubåtar ska ha robotar, om dom ansåg det vara fördelaktigt skulle våra ubåtar vara utrustade med vertikala tuber.
Ett robotskott är mycket avslöjande och det vill man tydligen undvika.
Citera
2014-05-01, 10:01
  #998
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapten-Haddok
Tydligen inte enlig mod.

Fråga från den tråden, kan man inte ha separerbara tuber för kryssningsmissiler, som man tyst kopplar loss och låter ligga flytande strax under ytan. Man avfyrar sedan roboten ur tuben när man själv är på bekvämt avstånd för att inte röja sig. Borde kunna göra omladdningar snabba också. Och så kan man ha robotarna förvarade vågrätt i stället för stående och spara plats ombord?
Angående det senare så finns det tydligen varianter av Harpoon och Tomahawk som går att avfyra i vanliga torpedtuber. Men det känns som en nödlösning som bara finns för att kunna göra befintliga ubåtar relevanta igen. När vi ändå håller på att konstruera en helt ny ubåt vore det tjänstefel att inte bygga in vertikala avfyrningstuber för robotar.

Innan den stora atomreaktordebatten drog igång här länkade jag till bloggaren Skippers superintressanta inlägg om detta:
http://navyskipper.blogspot.se/2014/04/ar-nya-ubaten-a26-operativt-relevant.html

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Marine/försvaret anser inte att svenska ubåtar ska ha robotar, om dom ansåg det vara fördelaktigt skulle våra ubåtar vara utrustade med vertikala tuber.
Ett robotskott är mycket avslöjande och det vill man tydligen undvika.
Som sagt, läs Skippers bloggpost som jag länkade till ovan. Även ett torpedskott hörs och syns lång väg, skillnaden är bara att torpeden inte kan verka längre bort än några tiotal sjömil. Om en ubåt har verkat offensivt - oavsett med vilka vapen - så måste den i vilket fall som helst försöka smyga iväg och gömma sig på nytt.

Som Skipper visar på sin blogg så är det inte risken att bli röjd som gjorde att man valde bort kryssningsrobotar. Det var i stället kostnaden (A26 konstruktion spikades i mitten av 00-talet, dvs precis efter att sossarna 2004 hade slaktat alla rester av vårt försvar) som fällde det stora avgörandet. Politikerna trodde att det aldrig mer skulle bli krig, utan att ubåtarna bara skulle behövas för att jaga terrorister. Terrorister har inga egna kryssningsrobotar eller ubåtsjaktsförmåga, men det har Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Darkwing Duck 2014-05-01 kl. 10:10.
Citera
2014-05-01, 10:44
  #999
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Marine/försvaret anser inte att svenska ubåtar ska ha robotar, om dom ansåg det vara fördelaktigt skulle våra ubåtar vara utrustade med vertikala tuber.
Ett robotskott är mycket avslöjande och det vill man tydligen undvika.
Det där är bara svepskäl av odugliga svenska officerare, ytterligt vanligt att man rationaliserar skälen till varför ett modernt och slagkraftigt system inte har införskaffats.
Med robot får ubåtarna en helt annan roll och slagkraft.
Citera
2014-05-01, 10:58
  #1000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Marine/försvaret anser inte att svenska ubåtar ska ha robotar, om dom ansåg det vara fördelaktigt skulle våra ubåtar vara utrustade med vertikala tuber.
Ett robotskott är mycket avslöjande och det vill man tydligen undvika.
Det handlar om kostnad, inget annat.
Billigaste lösningen hade varit om man haft robotar som kunnat avfyras genom ubåtens vanliga torpedtuber, en lösning som är mycket vanlig i övriga flottor.
Men eftersom man låst sig med att använda RBS15 i Sverige (en robot som då inte passar i en 533 mm torpedtub då roboten bygger på 1950-tals roboten RB04) så krävs det att man köper en utländsk robot som tex Sub-Harpoon om man vill ha ubåtsbaserad sjömålsrobot.

Verikala robottuber för kryssningsrobotar/sjömålsrobotar är det bara stora atomdrivna attackubåtar som har idag.
Citera
2014-05-01, 11:34
  #1001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Angående det senare så finns det tydligen varianter av Harpoon och Tomahawk som går att avfyra i vanliga torpedtuber. Men det känns som en nödlösning som bara finns för att kunna göra befintliga ubåtar relevanta igen. När vi ändå håller på att konstruera en helt ny ubåt vore det tjänstefel att inte bygga in vertikala avfyrningstuber för robotar.
Knappast en nödlösning då det är den vanligaste lösningen för att skjuta sjömålsrobotar från ubåt.

Av dagens ubåtar som har vertikala tuber för kryssningsrobotar så är det bara Los-Angeles-klassen ( 12 st verikala tuber på de sista 31 st byggda ubåtarna), Virgina-klassen ( 12 st verikala tuber på de första 18 st ubåtarna, 2 st stora tuber med vardera 7 st robotar på de nyligen beställda Block IV, kommande Block V får 6 st stora tuber med totalt 42 st robotar) ,samt Ryska Oscar II som har 12 tuber för sina groteskt stora och klumpiga robotar.
De Amerikanska ubåtarna som nämnts kan även skjuta Tomahawk och Sub-Harpoon ur sina 533 mm torpedtuber.
Seawolf saknar helt vertikala tuber, men har 8 st 660 mm torpedtuber och totalt 50 st Torpeder/Tomahawk/Sub-Harpon.

Därför är det knappast inte en nödlösning att inte ha verikala tuber, utan en ren kostnadsfråga, eller det enkla faktum att det inte får plats på många mindre ubåtar.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2014-05-01 kl. 11:49.
Citera
2014-05-01, 13:57
  #1002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Knappast en nödlösning då det är den vanligaste lösningen för att skjuta sjömålsrobotar från ubåt.

Av dagens ubåtar som har vertikala tuber för kryssningsrobotar så är det bara Los-Angeles-klassen ( 12 st verikala tuber på de sista 31 st byggda ubåtarna), Virgina-klassen ( 12 st verikala tuber på de första 18 st ubåtarna, 2 st stora tuber med vardera 7 st robotar på de nyligen beställda Block IV, kommande Block V får 6 st stora tuber med totalt 42 st robotar) ,samt Ryska Oscar II som har 12 tuber för sina groteskt stora och klumpiga robotar.
De Amerikanska ubåtarna som nämnts kan även skjuta Tomahawk och Sub-Harpoon ur sina 533 mm torpedtuber.
Seawolf saknar helt vertikala tuber, men har 8 st 660 mm torpedtuber och totalt 50 st Torpeder/Tomahawk/Sub-Harpon.

Därför är det knappast inte en nödlösning att inte ha verikala tuber, utan en ren kostnadsfråga, eller det enkla faktum att det inte får plats på många mindre ubåtar.
Vertikala och inget annat .
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2014-05-01 kl. 14:15.
Citera
2014-05-01, 14:05
  #1003
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kapten-Haddok
Tydligen inte enlig mod.

Fråga från den tråden, kan man inte ha separerbara tuber för kryssningsmissiler, som man tyst kopplar loss och låter ligga flytande strax under ytan. Man avfyrar sedan roboten ur tuben när man själv är på bekvämt avstånd för att inte röja sig. Borde kunna göra omladdningar snabba också. Och så kan man ha robotarna förvarade vågrätt i stället för stående och spara plats ombord?
Inte så dum ide, det gäller att kunna tänka i nya banor inte många som klarar sådant!
Ett problem kanske om den inte rör sig är att den för svårare att initialt fara i väg åt rätt håll då inget mottryck finns men det går säkert att lösa. Man skulle i princip kunna se detta som en kombination av minor och missilier som man placerar ut rätt lång tid innan man vill använda dom.

RBS15 skulle fungera rätt bra som sådan med inga eller små förändringar då den placeras i en tub hängande ovanför botten.
Citera
2014-05-01, 14:17
  #1004
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Inte så dum ide, det gäller att kunna tänka i nya banor inte många som klarar sådant!
Ett problem kanske om den inte rör sig är att den för svårare att initialt fara i väg åt rätt håll då inget mottryck finns men det går säkert att lösa. Man skulle i princip kunna se detta som en kombination av minor och missilier som man placerar ut rätt lång tid innan man vill använda dom.

RBS15 skulle fungera rätt bra som sådan med inga eller små förändringar då den placeras i en tub hängande ovanför botten.

Inte omöjligt att luftvärnsrobotar blir ett måste för framtida ubåtar. IRIS-T ska tydligen komma i en variant som ska kunna avfyras från ubåtar.
Citera
2014-05-01, 14:19
  #1005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte omöjligt att luftvärnsrobotar blir ett måste för framtida ubåtar. IRIS-T ska tydligen komma i en variant som ska kunna avfyras från ubåtar.
Är redan i princip ett måste även på ytfartyg, ändå har Sverige avstått från sådana.
Citera
2014-05-01, 16:33
  #1006
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det handlar om kostnad, inget annat.
Billigaste lösningen hade varit om man haft robotar som kunnat avfyras genom ubåtens vanliga torpedtuber, en lösning som är mycket vanlig i övriga flottor.
Men eftersom man låst sig med att använda RBS15 i Sverige (en robot som då inte passar i en 533 mm torpedtub då roboten bygger på 1950-tals roboten RB04) så krävs det att man köper en utländsk robot som tex Sub-Harpoon om man vill ha ubåtsbaserad sjömålsrobot.

Verikala robottuber för kryssningsrobotar/sjömålsrobotar är det bara stora atomdrivna attackubåtar som har idag.
Nej det gör det inte det krävs att man installerar tuber som passar så behöver man inte köpa 60 talsroboten Harpoon.
Citera
2014-05-01, 16:56
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det gör det inte det krävs att man installerar tuber som passar så behöver man inte köpa 60 talsroboten Harpoon.
Harpoon är snarare från 1970-talet, men det finns mycket moderna versioner idag, inte minst ubåtsbaserade versioner.

Större tuber tar mer plats, och en sjömålsrobot som går att använda i 533 mm tuber är därför lämpligare för en relativt liten ubåt.
Citera
2014-05-01, 17:14
  #1008
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Harpoon är snarare från 1970-talet, men det finns mycket moderna versioner idag, inte minst ubåtsbaserade versioner.

Större tuber tar mer plats, och en sjömålsrobot som går att använda i 533 mm tuber är därför lämpligare för en relativt liten ubåt.
Nej den började utvecklas på 60 talet, vi ska väl vara noga med kronologin eller hur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in