2014-06-06, 21:19
  #51733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a.k.eriksson
Hej! Skulle behöva lite hjälp av er smarta människor!

Gäller följande uppgift:
För vilka världen på a har ekvationen 9^x+2*3^(x+2)=a reella lösningar? Lös ekvationen för dessa värden på a.

Började så smått med att förenkla ekvationen till 3^x*3^x+2(3^x*3^2)=a men sen tog det fullständigt stopp. Hoppas att någon kan hjälpa mig!

Tack!
Bryt ut 3^x, då får du:
3^x*(3^x+2*3^2)=a <=>
3^x*(3^x+18)=a, gör sedan ett variabelbyte, y=3^x, där y>0 för alla reella x.
=>y*(y+18)=a
<=> y^2+18*y-a=0
<=> (y+9)^2-81-a=0
<=> (y+9)^2=81+a
<=> (y+9) = +-sqrt(81+a)
<=> y = 9 +-sqrt(81+a), notera här att vi söker reella lösningar => a>-81, men också att y>0 => a>0
=> y=9+sqrt(81+a), a > 0.
Byt sedan ut y mot 3^x, som var variabelbytet.
=> 3^x = 9+sqrt(81+a), a>0
<=> x=ln(9+sqrt(81+1))/ln(3), a>0.
Citera
2014-06-06, 21:24
  #51734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurpatov
Evaluate the limit or explain why it does not exist.

lim (1/(x-2) - 4/(x^2-4)) = I boken tar de tar basen x-2 = någonting i täljare/(x-2)(x-2)
x->2

Tar dom basen x-2 för att det är den gemensamma nämnare? varför kan man inte bara multiplicera så att nämnarna blir samma och sedan kolla för lim? Jag försökte men det blir fel svar.
Det är ju vilket som. Förlänger du så att nämnarna blir lika, dvs förlänger 1/(x-2) med (x+2) får du (x+2-4)/(x^2-4)=(x-2)/(x^2-4)=1/(x+2) --> 1/4, x-->2.
Citera
2014-06-06, 21:56
  #51735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Ja jag föreslår inte att du sätter p2 = 5 eller p2 = 83 för att undersöka utsagan. Om du gör det baserat på mitt inlägg så tolkar du det fel.

Varje rad representerar p1, p2, p3. Så vad gäller första raden har vi att p1 = 2, p2 = 3 och p3 = 5.

Nä.

Japp, jag tolkade det du skrev fel. Ursäkta!

Hade varit intressant om man på något sätt kunde bevisa/motbevisa att |p_2^2-(p_3*p_1)|/(p_3-p_1) är ett heltal för alla p_2>3 och p_3-p_1<10
Citera
2014-06-06, 23:13
  #51736
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Japp, jag tolkade det du skrev fel. Ursäkta!
Tolkade "fel" var kanske dåligt ordval av mig; du tolkade det annorlunda än vad jag hade tänkt. Nåjo, problem solved. :)
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Hade varit intressant om man på något sätt kunde bevisa/motbevisa att |p_2^2-(p_3*p_1)|/(p_3-p_1) är ett heltal för alla p_2>3 och p_3-p_1<10
Vi har att p3-p1 = {4, 6, 8} (pga p3, p1 udda), samt om p3-p1 = 2 ryms inte p2 mellan dom.

Givet p3-p1 = 4 får vi p3 - 2 = p2 = p1 + 2 -> p2^2 - p3p1 = (p1+2)(p3-2) - p3p1 = p1p3 - 4 - p1p3 = -4. QED i det fallet.

Givet p3-p1 = 6 får vi två fall: p3 = p2+2, p1 = p2-4 eller p3 = p2+4, p1 = p2-2.
p2^2 - p3p1 = p2^2 - (p2-2)(p2+4) = -2p2 + 4p2 + 8 = 2p2 + 8. I andra fallet får vi väl -2p2 + 8.

Vi måste alltså undersöka om det gäller att givet p2 = p3-2 = p1+4 så är 8 - 2p2 delbart med 6 och om p2 = p3-4 = p1+2 så är 8 + 2p2 delbart med 6. Man kan dividera bort en 2-faktor, så man kan kolla om 4±p2 är delbart med 3 under premisserna.

Det känns som ett djupt problem för mitt grunda sinne. Man kanske kan trixa till det på nåt snyggt sätt.
Citera
2014-06-06, 23:32
  #51737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Tolkade "fel" var kanske dåligt ordval av mig; du tolkade det annorlunda än vad jag hade tänkt. Nåjo, problem solved.

Vi har att p3-p1 = {4, 6, 8} (pga p3, p1 udda), samt om p3-p1 = 2 ryms inte p2 mellan dom.

Givet p3-p1 = 4 får vi p3 - 2 = p2 = p1 + 2 -> p2^2 - p3p1 = (p1+2)(p3-2) - p3p1 = p1p3 - 4 - p1p3 = -4. QED i det fallet.

Givet p3-p1 = 6 får vi två fall: p3 = p2+2, p1 = p2-4 eller p3 = p2+4, p1 = p2-2.
p2^2 - p3p1 = p2^2 - (p2-2)(p2+4) = -2p2 + 4p2 + 8 = 2p2 + 8. I andra fallet får vi väl -2p2 + 8.

Vi måste alltså undersöka om det gäller att givet p2 = p3-2 = p1+4 så är 8 - 2p2 delbart med 6 och om p2 = p3-4 = p1+2 så är 8 + 2p2 delbart med 6. Man kan dividera bort en 2-faktor, så man kan kolla om 4±p2 är delbart med 3 under premisserna.

Det känns som ett djupt problem för mitt grunda sinne. Man kanske kan trixa till det på nåt snyggt sätt.

Satsen du formulerade i fallet då p_3-p_1=6 är alltså: 3|4±p_2 om p_3-p_1=6. Kanske kan man på något sätt utnyttja att p_2 är av formen 4k+1 eller 4k+3?

Hur blir det i fallet då p_3-p_1=8? Då är väl p_2=p_1+2=p_3-6 eller p_2=p_1+4=p_3-4 eller p_2=p_1+6=p_3-2?
Citera
2014-06-07, 00:09
  #51738
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Satsen du formulerade i fallet då p_3-p_1=6 är alltså: 3|4±p_2 om p_3-p_1=6. Kanske kan man på något sätt utnyttja att p_2 är av formen 4k+1 eller 4k+3?
Det är en del av beviset för satsen ja.

Hur man löser det har jag ingen aning om.
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Hur blir det i fallet då p_3-p_1=8? Då är väl p_2=p_1+2=p_3-6 eller p_2=p_1+4=p_3-4 eller p_2=p_1+6=p_3-2?
Jo. För det symmetriska fallet med + och - 4 är beviset liknande det allra första, det blir 16/8, vilket stödjer satsen.

Hmm. Om man däremot kollar på de icke-symmetriska fallen får man p3 = p2+6 och p1 = p2-2 eller ombytta siffror; precis som du säger. Detta ger:
p2^2 - (p2+6)(p2-2) = p2^2 - p2^2 - 4p2 + 12. Ombytta siffror ger samma uttryck fast med +4p2 istället. Nu ska vi undersöka följande:

8|12±4p2 <-> 2|3±p2. Det här är uppenbart sant, eftersom p2 är udda.

Bara en pusselbit kvar och den lämnar jag till dig - för stunden iaf. :)
__________________
Senast redigerad av matteyas 2014-06-07 kl. 00:55.
Citera
2014-06-07, 00:26
  #51739
Medlem
Impossible.Ms avatar
Man drar en linje i en likbent triangel så att det bildas en topptriangel och ett parallelltrapets. En sida har dessa två figurer gemensamt med varandra och den sidan är 8 cm. Resterande av topptriangelns sidor är 7 cm vardera. Beräkna längden av parallelltrapetsens sidor om du vet att både topptriangel och parallelltrapetsen har samma omkrets.
Citera
2014-06-07, 00:51
  #51740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impossible.M
Man drar en linje i en likbent triangel så att det bildas en topptriangel och ett parallelltrapets. En sida har dessa två figurer gemensamt med varandra och den sidan är 8 cm. Resterande av topptriangelns sidor är 7 cm vardera. Beräkna längden av parallelltrapetsens sidor om du vet att både topptriangel och parallelltrapetsen har samma omkrets.

Tre av sidorna i paralleltrapetsen måste vara x,x samt 8. Vi kallar den fjärde sidan för y. Eftersom "den stora triangeln" är likformig med " den lilla triangeln" så gäller det att (7+x)/7=y/8 <--> y=8(7+x)/7=(56+8x)/7.

Eftersom omkretsen för topptriangel = omkretsen för parallelltrapetsen gäller det att x+x+8+(56+8x)/7=22
Citera
2014-06-07, 01:14
  #51741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Det är en del av beviset för satsen ja.

Hur man löser det har jag ingen aning om.

Jo. För det symmetriska fallet med + och - 4 är beviset liknande det allra första, det blir 16/8, vilket stödjer satsen.

Hmm. Om man däremot kollar på de icke-symmetriska fallen får man p3 = p2+6 och p1 = p2-2 eller ombytta siffror; precis som du säger. Detta ger:
p2^2 - (p2+6)(p2-2) = p2^2 - p2^2 - 4p2 + 12. Ombytta siffror ger samma uttryck fast med +4p2 istället. Nu ska vi undersöka följande:

8|12±4p2 <-> 2|3±p2. Det här är uppenbart sant, eftersom p2 är udda.

Bara en pusselbit kvar och den lämnar jag till dig - för stunden iaf.

Hmm det verkar som att det inte alltid gäller att 3|4±p_2 då p_3-p_1=6.

Tex: p_2=11, p_1=7 och p_3=13.

4+11=15 som är delbart med 3, men 4-11=-7 som ej är delbart med 3.

Ett annat exempel:

p_2=13, p_1=11 och p_3=17.

4+13=17 som ej är delbart med 3, men 4-13=-9 som är delbart med 3.

Alltså måste vi istället bevisa att 3|4+p_2 eller 3|4-p_2 då p_3-p_1=6.
Citera
2014-06-07, 01:25
  #51742
Medlem
Impossible.Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Tre av sidorna i paralleltrapetsen måste vara x,x samt 8. Vi kallar den fjärde sidan för y. Eftersom "den stora triangeln" är likformig med " den lilla triangeln" så gäller det att (7+x)/7=y/8 <--> y=8(7+x)/7=(56+8x)/7.

Eftersom omkretsen för topptriangel = omkretsen för parallelltrapetsen gäller det att x+x+8+(56+8x)/7=22

x=2,54545
y=10,9

Är det korrekt?
Citera
2014-06-07, 01:30
  #51743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impossible.M
x=2,54545
y=10,9

Är det korrekt?

x+x+8+(56+8x)/7=22

7x+7x+56+56+8x=154

22x=42

x=42/22=21/11
Citera
2014-06-07, 01:43
  #51744
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Hmm det verkar som att det inte alltid gäller att 3|4±p_2 då p_3-p_1=6.

Tex: p_2=11, p_1=7 och p_3=13.

4+11=15 som är delbart med 3, men 4-11=-7 som ej är delbart med 3.

Ett annat exempel:

p_2=13, p_1=11 och p_3=17.

4+13=17 som ej är delbart med 3, men 4-13=-9 som är delbart med 3.

Alltså måste vi istället bevisa att 3|4+p_2 eller 3|4-p_2 då p_3-p_1=6.
Jo precis. Det hade jag med i första inlägget om du läser det igen (såg just att jag hade fel tecken, så jag drar det igen).

p2 = p1+4 = p3-2 ger p2^2-(p2+2)(p2-4) = 8 + 2p2 som ska delas med 6 <-> 4 + p2 ska delas med 3. Så om vi har p2 = p1+4 måste det gälla att 4+p2 är delbart med 3.

Om vi å andra sidan har p2 = p1+2 måste det gälla att 4-p2 är delbart med 3.

Ditt första exempel: p1 = 7, p2 = 11 -> p2 = p1+4, så vi ska kolla om 4+p2 är delbart med 3. 11+4 är delbart med 3.

Ditt andra exempel: p1 = 11, p2 = 13 -> p2 = p1+2, så vi ska kolla om 4-p2 är delbart med 3. 13-4 är delbart med 3.
__________________
Senast redigerad av matteyas 2014-06-07 kl. 01:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in