2014-05-10, 09:43
  #6889
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Med last utanpå flygplanet så ökar man RCS. Blir man upptäckt av fienden kanske man aldrig hinner släppa sin last eller sina tankar.

De siffror som anges för Gripen angående Fart och RCS avser naket flygplan, dvs utan yttre beväpning eller extra tankar ( som man då behöver för att få räckvidd).
Så kan det vara men problemet med F-35 kan vara att man troligen eftersom tekniken går framåt bara är stealth under de första åren av planets livslängd och i fallet F-35 som är 20 år gammalt kanske FI redan har nya saker på G för att upptäcka F-35 och isåfall så är inte så kul att flyga F-35 tror jag.
Citera
2014-05-10, 09:45
  #6890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Han jobbar ju på FOI, skumt att han pratar dåligt om JAS.
Är nån av dom citaten på Eng, kan du länka?

Lite om Dalsjö,
www.santerus.se/200/201.asp?id=1911

En statligt anställd bör få sparken omedelbart om han ägnar tid åt att bekämpa nationens intressen i utlandet.
Citera
2014-05-10, 09:57
  #6891
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Så du tror att man har lägre luftmotstånd med last under flygplanet jämför med om man har det inne i skrovet?
Det var jag som skrev RCS och som du då inte visste vad det var, ganska basic inom det vi diskuterar och jag har nog haft en susning om det i minst 25 år i alla fall.

Jag har arbetat i Kustartilleriet/Amfibiekåren, slutade som Kapten, har även arbetat i perioder inom försvarsindustrin (både inom och utanför Sverige).
Aha KA, då har du lekt med Strika 85 kanske!
Citera
2014-05-10, 18:15
  #6892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Han jobbar ju på FOI, skumt att han pratar dåligt om JAS.
Är nån av dom citaten på Eng, kan du länka?

Lite om Dalsjö,
www.santerus.se/200/201.asp?id=1911
Det var väl ungefär åsikterna som han för fram här som citerades: http://www.di.se/artiklar/2014/3/31/debatt-saab-snart-mindre-svenskt/?flik=senaste


Och här är svaret från SAAB: http://www.saabgroup.com/Global/Saab20140404.pdf
Citera
2014-05-10, 18:49
  #6893
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Så du tror att man har lägre luftmotstånd med last under flygplanet jämför med om man har det inne i skrovet?
I de flesta fall är svaret att externa robotar (som på vinspetsarna och jaktrobotar under buken) påverkar marginellt på luftmotståndet.

Visst, en F35 med 2x2000lbs JDAM, full tank och två jaktrobotar har mindre luftmotstånd än en Gripen med fälltank, 2 AMRAAM + 2x2000lbs bomber.

Samma gäller om vi räknar vs F35 med 4 x BVR-robotar vardera. Då sitter Gripen med mindre luftmotstånd.
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag har arbetat i Kustartilleriet/Amfibiekåren, slutade som Kapten, har även arbetat i perioder inom försvarsindustrin (både inom och utanför Sverige).
Det där är extremt osannolikt. Antingen så anställer FM begåvningshandikappade eller så hittar du på.
Citera
2014-05-10, 22:16
  #6894
Medlem
Vedklyvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av namram
Läser lite olika schweiziska tidningar och ser att en svensk militärexpert citeras överallt, Robert Dalsjö heter han. Han totalsågar SAAB:s och Gripens framtid. Fint med en svensk som försöker sänka svensk industri strax innan folkomröstningen. Nån som vet vem muppen är?

Det är inte bara Svensk Militär som försöker sänka Gripen i Schweiz.

Svensk Media gör tradionellt sitt bästa för att sänka Gripen. Vapen är ju fult. Högteknologi något man ska fnysa åt.

Svensk Media har frekvent stöttat Nej-sidan genom att påstå att Sverige lägger sig i Schweizisk politik.
Citera
2014-05-11, 00:26
  #6895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Det är inte bara Svensk Militär som försöker sänka Gripen i Schweiz.

Svensk Media gör tradionellt sitt bästa för att sänka Gripen. Vapen är ju fult. Högteknologi något man ska fnysa åt.

Svensk Media har frekvent stöttat Nej-sidan genom att påstå att Sverige lägger sig i Schweizisk politik.
Jo, det där är ju känt. De flesta journalister är ju emot svensk vapenexport och skriver artiklar därefter.
Citera
2014-05-11, 20:18
  #6896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Interna lastrum ger också problem t.ex. vid jakt om man behöver avfyra en jaktrobot under en kraftig sväng i överljudshastighet.

Hvorfor det?

Vet du forresten åpningstiden for våpenrommene - tror du det er sekunder eller millisekunder?
Citera
2014-05-11, 23:47
  #6897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hvorfor det?

Vet du forresten åpningstiden for våpenrommene - tror du det er sekunder eller millisekunder?

Det jag har läst så är det en halv sekund från det att piloten trycker på knappen tills det att luckan är öppen.
Citera
2014-05-12, 01:29
  #6898
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hvorfor det?

Vet du forresten åpningstiden for våpenrommene - tror du det er sekunder eller millisekunder?

Problemet är att missilen måste droppas och motorn tändas först när den är en halvmeter från lastrummet. Annars blir det skador på skrovet och på eventuell annan last. Vid vissa manövrar så kan inte missilen lämna lastrummet på ett säkert sätt eftersom motorn inte trycker iväg den som på en railmonterad robot.

Jaktplan med vingspets monterade robotar har inte alls det problemet utan kan avfyra vid i stort sett vilka g-krafter som helst.

På f-35 sitter jaktrobotarna på ena luckan men har ingen direkt rail så den hänger hela tiden nära lastrummet. Det ser för övrigt väldigt rörigt ut i lastrummet med massor av ömtåliga kablar som säkert inte gillar raketplymer.
__________________
Senast redigerad av Megaforce 2014-05-12 kl. 01:36.
Citera
2014-05-12, 08:59
  #6899
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Problemet är att missilen måste droppas och motorn tändas först när den är en halvmeter från lastrummet. Annars blir det skador på skrovet och på eventuell annan last. Vid vissa manövrar så kan inte missilen lämna lastrummet på ett säkert sätt eftersom motorn inte trycker iväg den som på en railmonterad robot.

Jaktplan med vingspets monterade robotar har inte alls det problemet utan kan avfyra vid i stort sett vilka g-krafter som helst.

På f-35 sitter jaktrobotarna på ena luckan men har ingen direkt rail så den hänger hela tiden nära lastrummet. Det ser för övrigt väldigt rörigt ut i lastrummet med massor av ömtåliga kablar som säkert inte gillar raketplymer.

Det är ett sannerligen intressant ämne.
Finns det någonstans att läsa om denna fara för resten av missil-lasten invändigt?
Citera
2014-05-12, 09:03
  #6900
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Problemet är att missilen måste droppas och motorn tändas först när den är en halvmeter från lastrummet. Annars blir det skador på skrovet och på eventuell annan last. Vid vissa manövrar så kan inte missilen lämna lastrummet på ett säkert sätt eftersom motorn inte trycker iväg den som på en railmonterad robot.

Jaktplan med vingspets monterade robotar har inte alls det problemet utan kan avfyra vid i stort sett vilka g-krafter som helst.

På f-35 sitter jaktrobotarna på ena luckan men har ingen direkt rail så den hänger hela tiden nära lastrummet. Det ser för övrigt väldigt rörigt ut i lastrummet med massor av ömtåliga kablar som säkert inte gillar raketplymer.

Meningen är väl att F35 ska ha ett övertag för att alltid skuta i BVR-läge. Det medför ju att det inte behövs när det blir s.k. "mixing it up in the furball!". Det är ju antagandet när det gäller övertaget i upptäckt. Det ska aldrig bli någon "furball". Det är det strategiska målet med F35.

Problemet med F35 jämfört med Gripen, är att det inte är en speciellt flexibel plattform. Du har så många begränsningar eftersom allt ska få plats på insidan. Utrymmet för att få plats med en jaktrobot kommer alltid vara större på en lagring på insidan än att hänga den på en rail på utsidan. Det medför mer volym, som i sin tur medför mer vikt. Då går det mer energi för att nå samma mål. En kompromiss...

Det värsta är ju att det finns två saker man vet på förhand:
"Assumption is the mother of all fuckups!"
"No war plan ever survives initial contact."

Det finns en stor risk att det antagandet kommer bli myyyycket dyrt...och riskabelt.

Gripen har några distinkta övertag.
Överlägset billigast!
Turn around tid.
Logistik
Personal
Bränsle
1 motor
etc...

Rent krasst går det troligtvis 3-4 Gripen i kostnad på inköp och operation över sin livstid på alla de nya stridsplanen. (EF, Rafale, F35, F15SE m.fl.). Särskilt om ditt mål är att defensivt försvara ditt land. (99% av alla länder typ).

Dr.Spin m.fl. nämnde just detta någon tidigare sida i tråden.

***EDIT
Har för mig att AIM-9 tänder raketmotorn och sedan släpps...
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2014-05-12 kl. 09:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in