2014-05-08, 20:06
  #6673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Fel. Det finns åtskilliga bevis på att det är olika Spetsnazregementen som ockuperade Krim. De verkar dock ha smugglats in via de ryska militärbaserna på halvön, eftersom inga rapporter om trupprörelser dök upp innan. För övrigt hade Ryssland inte rätt att ha vilka soldater som helst på de där baserna, utan enbart flottan resp. flygvapenpersonal.
Att dom hade och har trupper på Krim äv väl självklart, vem ska annars försvara flottbasen och övriga millitärinstallationer? Att dom också innehåller specialförband är ju inte heller förvånande. Vissa uppgifter framför allt från väst och Kiev säger att dom fick ha 12 500 soldater där andra säger 25 000. Vad är det som ska bevisas, dom var ju redan där och det vet ju alla. Att dom sen gick omkring öppet efter att högra sektorn varit där och härjat var väl tur annars hade det väl blivit som i Odessa. Dom fega kräken vågande väl inte sprida sin skräck på halvön då Spetsnaz patrullerade, det möjliggjorde också att val kunde hållas på Krim.

Lite mer on flottbasen:
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mf-black.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Russian_military_intervention_in_Ukraine
2014-05-08, 20:43
  #6674
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Det finns åtskilliga bevis på att det är olika Spetsnazregementen som ockuperade Krim. De verkar dock ha smugglats in via de ryska militärbaserna på halvön, eftersom inga rapporter om trupprörelser dök upp innan. För övrigt hade Ryssland inte rätt att ha vilka soldater som helst på de där baserna, utan enbart flottan resp. flygvapenpersonal.

Jag kan ju bara tala för mig själv, och hoppas att jag inte lumpas ihop med ena eller andra sidan, men detta är jag helt med på, även om det inte var riktat till mig. Det fanns väl till och med någon sida där man exakt specificerade vilka ryska regementen som var inblandade.

Det jag har blivit fundersam över senaste dygnet, är hur det ser ut med bevis på kopplingar mellan Kreml och proryska utbrytargrupper i östra Ukraina, som t.ex. Donetsk. Jag har blivit fundersam därför att flera klipp har postats här som vissa ser som bevis, men som inte alls är några sådana, utan mer visar rätt amatörmässigt sammansatta grupper som har kontakt med lika amatörmässiga personer/grupper i Ryssland.

Vidare har även agerandet hos separatisterna i östra Ukraina varit helt annorlunda mot den militära proffsighet man såg från Krim, där förbanden snarare försökte "klä ner sig" för att framstå mer som hemvärn eller lokalmilis än vad de faktiskt var, nämligen "elitsoldater" för att använda ett slitet ord.

Jämför detta med Donetsk/Luhansk/Slaviansk, där nästan allt framstår som amatörmässigt. Jag tror inte Putin direkt gråtit över kaoset i öst, men jag har inte heller sett något konkret tecken på att det finns någon koppling mellan Kreml och aktivisterna i öst, trots att detta ofta påstås här och i mainstream-media. Det mest "proffsiga" vi har sett var väl helikopternedskjutning med Manpads, men jag ser inget som talar emot att det skulle kunna vara avhoppare från regementen i öst. Det har ju på många videoklipp framgått att Kiev inte har full kontroll över våldsmonopolet i de upproriska områdena.

Så jag är kort sagt inte (längre/ännu) övertygad om att det finns en konkret koppling mellan Kreml och proryska aktivister i öst. Jag ser gärna bevis om någon sitter på sådana, ju närmare sanningen vi kommer desto bättre.
2014-05-08, 20:45
  #6675
Medlem
Reguluss avatar
Mycket bra amerikansk artikel om krisen i Ukraina

Centre for the National Interest är en amerikansk tankesmedja som grundades av Richard Nixon. De ger ut en politiskt tidskrift vid namn The National Interest, vars förste chefsredaktör var Irving Kristol, ofta kallad the godfather of neo-conservatism.

Ett sådant arv förskräcker ju, men The National Interest har i sitt senaste nummer en utmärkt artikel om krisen i Ukraina av Nicolai N. Petro:

Six Mistakes the West Has Made (and Continues to Make) in Ukraine

http://nationalinterest.org/feature/six-mistakes-the-west-has-made-continues-make-ukraine-10397

Petro börjar med att slå fast att ingen av de inblandade är oskyldig till tragedin i Ukraina, men konstaterar sedan:

While all sides have contributed to the current debacle, six widely held assumptions have played an inordinate role in shaping Western discourse about Ukraine. These will need to be corrected before any real progress can be made.

De sex misstag som USA och EU gjort är enligt Petro:

1. The Ukrainians are one people, united in their support of change (felaktigt antagande).

2. Supporting the Euromaidan’s ouster of president Yanukovych

3. Failing to stand behind the February 21 agreement

4. Ignoring the rise of the Radical Right

5. Labeling protesters in the East and South “pro-Russian” and “separatists.”

6. Blaming Russia for Ukraine’s problems


De här sex misstagen, som ytterst beror på bristande kunskap om Ukraina och Ryssland, har gjort att USA och EU nu befinner sig i ett minfält som de inte vet hur de ska ta sig ur:

This is the minefield within which the United States and the EU are now trying to maneuver—deep in the historical heartland of the Russian empire, where popular sympathies for Russia are both vast and deep, and where the West has yet to define any clear strategic objectives.

Framtidens historiker kommer att förundras över det tålamod Ryssland hittills visat:

Historians of the future will wonder greatly at the forbearance that Russia has shown in wielding its potentially vast influence (the ease with which Crimea was taken by Russia should be highly instructive), in contrast to the boldness verging on recklessness with which the United States and EU have sought to manipulate the political outcome in Kiev.

Vad bör då USA och EU göra för att rädda situationen? Ett första steg enligt Petro är att sluta skylla på Ryssland, och inse att orsaken till krisen finns i Ukraina:

Recognizing the indigenous nature of Ukraine’s current problems, which often go back to promises left unfulfilled by past Ukrainian governments, is therefore a necessary first step toward dealing with them realistically.

Nästa steg är sedan att sätta press på regimen i Kiev, så att de verkar för nationell försoning:

The next is to apply meaningful pressure on the interim government to do what it has thus far refused to do—establish a government of national unity.

Petro tar upp tre åtgärder som behövs för att återställa den ryskspråkiga befolkningens förtroende: ett avväpnande av högerextremisterna, upphöjande av ryska till officiellt språk vid sidan av ukrainska, och ekonomisk och politisk decentralisering, alltså mer självstyre för regionerna.

Regimen klarar dock inte av att göra detta på egen hand, och därför måste USA och EU sätta press på dem, avslutar Petro:

The interim government, however, cannot accomplish these urgent tasks on its own. It is too strongly beholden to the radical nationalists and pro-revolutionary street forces that brought it to power. Let us not forget that the latter even approved the current government. Since any move toward a true government of national unity will have to be taken against the wishes of one of the interim government’s core constituencies, it will require political cover, and this can only be provided by its major supporters—the United States and the EU.

En realistisk analys och ett program för en lösning av konflikten som skulle ha kunnat fungera innan blodet började flyta. Frågan är om det nu är för sent, eller om det fortfarande går att unvika en eskalerad konflikt?

Och om USA och EU har modet att erkänna att man handlat fel och lägga om kursen, förstås.
2014-05-08, 20:50
  #6676
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av katoman
2014-05-06, 20:56 Det ryktas om att höger sektor vill genomföra false flag på rysk-ukrainska gränsen. Enligt senaste källor
är dom på väg dit i en kolonn brödbilar, med ammunition uniformer och hela kitet.

Även nyheter har skrivit om det:

http://news.mail.ru/politics/18099033/?frommail=1

(FB) Situationen i Ukraina just nu.



on the border of Russia and Ukraine torched customs office , this is a provocation

Men in black uniforms and unmarked with St. George ribbons made ​​provocation at the customs point " Izvarino " with the Ukrainian side of the border with the Russian Federation , told RIA Novosti the Russian Federal Customs Service Andrei Belyaninov .
" On the customs point " Izvarino " with the Ukrainian side of the Russian -Ukrainian border a provocation . Men in black uniforms and unmarked with St. George ribbons torched customs point and disappeared ," - said Belianinov .
According to the Ukrainian side , at about 18:00 local time on the checkpoint was attacked by a group of unidentified weapons arrived in two minibuses.
" When making passes to enter the checkpoint suddenly jumped out of the car about 40 armed men who spread out around the perimeter of the checkpoint in the willingness to use weapons. Unidentified demanded guards to lay down arms and surrender , otherwise they are 30 seconds open fire . Border guards refused and took firing positions " , - reported in the State Border Guard service of Ukraine .
According to information , unknown checkpoint threw firebombs , then law enforcement officers opened fire. After the fire at a checkpoint attackers got into cars and fled the territory of Ukraine .
In SBS also reported that the fire was liquidated , the checkpoint operation is temporarily stopped.


RIA Novosti http://ria.ru/world/20140508/1007049162.html # ixzz319S2u0UN

Oväntat? Nej.
2014-05-08, 21:02
  #6677
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katoman
(FB) Situationen i Ukraina just nu.



on the border of Russia and Ukraine torched customs office , this is a provocation

Men in black uniforms and unmarked with St. George ribbons made ​​provocation at the customs point " Izvarino " with the Ukrainian side of the border with the Russian Federation , told RIA Novosti the Russian Federal Customs Service Andrei Belyaninov .
" On the customs point " Izvarino " with the Ukrainian side of the Russian -Ukrainian border a provocation . Men in black uniforms and unmarked with St. George ribbons torched customs point and disappeared ," - said Belianinov .
According to the Ukrainian side , at about 18:00 local time on the checkpoint was attacked by a group of unidentified weapons arrived in two minibuses.
" When making passes to enter the checkpoint suddenly jumped out of the car about 40 armed men who spread out around the perimeter of the checkpoint in the willingness to use weapons. Unidentified demanded guards to lay down arms and surrender , otherwise they are 30 seconds open fire . Border guards refused and took firing positions " , - reported in the State Border Guard service of Ukraine .
According to information , unknown checkpoint threw firebombs , then law enforcement officers opened fire. After the fire at a checkpoint attackers got into cars and fled the territory of Ukraine .
In SBS also reported that the fire was liquidated , the checkpoint operation is temporarily stopped.


RIA Novosti http://ria.ru/world/20140508/1007049162.html # ixzz319S2u0UN

Oväntat? Nej.
Oväntat att du sprider ryskt hittepå? Nej inte direkt.
Enbart tröttsam rysk dumpropaganda.
2014-05-08, 21:05
  #6678
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
[b]En förfärlig massa dynga

Så du menar att Ryssland inte har hjälpt till att skapa oreda genom att invadera krim och börja skicka in spetnaz och FSB agenter in i Ukraina och bedriva irreguljär krigföring?

Den tankesmedjan är uppenbarligen sammansatt av ett gäng cykloper.
2014-05-08, 21:07
  #6679
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Hur kan du påstå skiten du påstår när du säkert är medveten om varför Krim i några år tillhörde Ukraina? För mig känns det bara som det är ditt rysshat som färgar allt annat. Logiskt tänkande går på lågfart hos dig i alla fall.

Krim ÄR ryskt och har alltid varit. Majoriteten av befolkningen har dessutom alltid varit ryss sedan den Ukrainsk-sovjetiska presidenten klippte av Krim från moderlandet. Eller som såna som dig säger - Vaterland.
Jaha så vart kom krimtatarerna ifrån och under hur många år låg Krim under det Osmanska riket? Vilka andra riken och folk har styrt Krim de senste 2000 åren?
Läs lite historia istället för att sitta och sprida felaktigheter?
2014-05-08, 21:14
  #6680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
EU-parlamentariker: terroristklassa Pravyi Sektor

Tatyana Zhdanok, EU-parlamentariker från Lettland, föreslår nu att EU ska klassa Pravyi Sektor som terroristorganisation:

Latvian European Parliament deputy suggests Right Sector be deemed terrorists

http://en.itar-tass.com/world/730786

If the request is satisfied, bank accounts of this organization and all its members will be frozen, the radicals will not be able to enter EU countries, while governments of different countries will cooperate for political isolation and detention of the militants. However, Zhdanok believes “it is the Ukrainian interim government that is to bear the main responsibility for defeating the Right Sector, as it will have to finally draw a clear line between political organizations and far-right extremists”.

Det som fått henna att agera är tragedin i Odessa:

“After the appalling tragedy in Odessa, where Right Sector militants burnt 43 supporters of Ukraine’s federalization alive, the need to prohibit the Right Sector became evident. And an ordinary ban on its activities is inadequate here - there is a need to defeat this extremist organization, disarming its militants, arresting activists and court trial,” the deputy said.

Hon lär väl knappast få något gehör för sitt förslag, men kanske kommer en och annan EU-politiker att börja fundera på vad de är för figurer som EU stöder, direkt eller indirekt, i Ukraina.
Då blir det lite problem för nuvarande finansministern Oleksandr Shlapak som misstänkts ha hjälpt miljardären Ihor Kolomoyskyi via Privat Banks att förse Högra sektorn med pengar.

Ihor Kolomoyskyi blev också guvernör för Dnipropetrovsk Oblast, alla ska ju få lite av kakan så att säga. Korruptionen gör en spyfärdig.
2014-05-08, 21:25
  #6681
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Då blir det lite problem för nuvarande finansministern Oleksandr Shlapak som misstänkts ha hjälpt miljardären Ihor Kolomoyskyi via Privat Banks att förse Högra sektorn med pengar.

Ihor Kolomoyskyi blev också guvernör för Dnipropetrovsk Oblast, alla ska ju få lite av kakan så att säga. Korruptionen gör en spyfärdig.
En rysk ockupantättling i Lettland agerar på order från moskva och du spinner loss?
2014-05-08, 21:27
  #6682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Mycket bra amerikansk artikel om krisen i Ukraina

Six Mistakes the West Has Made (and Continues to Make) in Ukraine

http://nationalinterest.org/feature/six-mistakes-the-west-has-made-continues-make-ukraine-10397

Petro tar upp tre åtgärder som behövs för att återställa den ryskspråkiga befolkningens förtroende: ett avväpnande av högerextremisterna, upphöjande av ryska till officiellt språk vid sidan av ukrainska, och ekonomisk och politisk decentralisering, alltså mer självstyre för regionerna.

Ja, en mycket bra artikel, och dom tre åtgärderna överenstämmer helt med befolkningen i sydöstra Ukraina och den opinionsundersökningen som gjordes.

Några av frågorna:
Högra Sektorn: Väldigt många är emot dom eller är osäkra. Dom behöver avväpnas.
Största källan till oro: Ekonomin, ökad brottslighet och inbördeskrig, nationalism
Om att behålla enighet: Aväpnande av radikala grupper, återta ekonomisk och politisk dialog med Ryssland, nertrappning av radikal och nationalistisk retorik, ekonomiskst stöd till sydöstra Ukraina.
Statsordning: Enigt land men decentraliserad fast en hel del röster för federation.

Som jag skrev tidigare så borde vara enkelt med dessa små önskningar och Ukriana kan leva vidare i fred.
2014-05-08, 21:30
  #6683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
En rysk ockupantättling i Lettland agerar på order från moskva och du spinner loss?
Är det inte ett problem tycker du? Bara det att det kommer upp på bordet i EU är i mitt tycke ett problem för dom.
2014-05-08, 21:37
  #6684
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Så du menar att Ryssland inte har hjälpt till att skapa oreda genom att invadera krim och börja skicka in spetnaz och FSB agenter in i Ukraina och bedriva irreguljär krigföring?

Petro skriver att ingen av de inblandade är oskyldig, och det kan jag hålla med om. Den största skulden ligger dock hos ukrainarna själva. Tidigare regimer med stöd i endera halvan av landet har alla varit lika odugliga, och har bidragit till det politiska och ekonomiska förfallet. Den förra "västvänliga" regimen som tillsattes efter den "oranga revolutionen" var inget undantag. Att Janukovytj vann valet 2010 berodde på att folk tröttnat på dem och deras ständiga inbördes käbbel.

Vad gäller ryska agenter i Ukraina så finns det säkert en och annan, precis som det finns folk från CIA där. Talet om att rebellerna skulle vara ryska agenter eller spetsnazsoldater är dock lika ostyrkt som påståendet att legosoldater från amerikanska Greystone (före detta Blackwater) deltar i striderna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in