2014-05-06, 20:28
  #6361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tänkte också på den möjligheten. Uppgiften att hon var havande kom från tråden på militaryphotos.net. Vad gäller telefonsladden så är väl dock pinnen som hålls fast med sladden svår att förklara om hon inte blev strypt med den? Att någon drog åt sladden genom att rotera pinnen, alltså.

Det tycks nu för övrigt vara bekräftat att alla inte dog av branden. Åtminstone 5 blev skjutna enligt den första rättsläkarrapporten som citeras av ITAR-TASS (en rysk källa, men mer trovärdig än många andra):

http://en.itar-tass.com/world/730551

Forensic medical experts complete identification of fire victims in Odessa

According to officially published data, five people were shot dead, eight died when they fell from a height in an attempt to escape fire and those who pursued them, and 24 people died from burns and carbon monoxide poisoning. The death toll includes six women. Those who died were aged 18-62.

1. Det kan ju vara en missuppfattning, såvida rättsläkaren inte även den kommer fram till att det var en gravid kvinna det handlade om. Magarna på döda brukar svälla upp rätt rejält efter döden.

2. Det går inte att dra den slutsatsen från enbart fotot. Däremot ser det på fotot ut som att någon skurit halsen av henne med något bladföremål eller tom. en sladd, dock troligtvis inte en telefonsladd. Det är i övrigt ytterst ovanligt att brandoffer som enbart dör av kvävning hittas liggande på rygg på bord, frågan är om det någonsin hänt någonstans. Skulle det vara naturligt så blir förklaringen väldigt komplex "det var panik, 10 personer i rummet som ville ut genom fönstret och någon ville inte köa till stupröret och använde sig därför av en kniv för att trängas - och det enda stället där det fanns plats var på skrivbordet". Alltså väldigt väldigt väldigt långsökt.

3. Det låter inte orimligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vissa hävdar dock att det var betydligt fler som dödades:
MP Oleg Tsaryov and a number of other Ukrainian politicians have already told journalists that the authorities deliberately understated the death count in fear of popular unrest. Local media said, with reference to unnamed law enforcers and forensic medical experts, that 72 or even 116 were killed.

Det har tidigare påståtts att nazister tog sig in i byggnaden och misshandlade folk strax innan den sattes i brand. På en av videofilmerna ser man ett antal personer som springer ut ur porten just innan den explosiva branden startar, men vilka de var är svårt att veta. Kan ha varit de som dödade dem som inte dog i branden, men kan också ha varit folk som flydde.

1. Så kan det ju vara, men de där siffrorna avser nog någon form av total för dygnet snarare än en genomgång av brandplatsen. 72-116 låter väldigt mycket i förhållande i till fotosamlingarna.

2. Det där är saker som är svåra att belägga utan länk till youtube tex.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det finns inte särskilt många nazister på ledande poster i regimen, men riksåklagaren Oleh Makhnitsky är en av dem. Vilket naturligtvis undergräver regimens trovärdighet också i andra sammanhang. Se mitt tidigare inlägg om detta:

http://www.flashback.org/p48664362#p48664362

1. Det var väl ändå som så att de hade alla exekutiva positioner av vikt för landet i senaste genomgången utom just #1 och ekonomiministern. Sedan om de är nazister eller ej har jag ingen aning om. Man kan tänka sig att båda sidor bland de extremare politiska inriktningarna försöker skrämmas och då är det ju swastikan samt hammaren och skäran som har det största terrorkapitalet.
2014-05-06, 20:41
  #6362
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Precis som när det gäller skotten på Maidan så borde naturligtvis den s k regimen i Kiev tillsätta en oberoende internationell undersökning av vad som hänt, men man verkar inte intresserad av det. Varför?

Tvärtom. Man är snarare intresserad av detta.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/prosecutor-general-plans-to-invite-international-experts-to-probe-may-2-fire-in-odesa-346586.html

Citat:
Acting Ukrainian Prosecutor General Oleh Makhnitsky wishes to invite international experts to investigate the deadly fire at the House of Unions in Odessa on May 2. Speaking in an interview shown on Channel Five on May 6, Makhnitsky suggested that the House of Unions could have caught fire either from Molotov cocktails thrown by so-called anti-Maidan activists or it could have been set on fire by Maidan supporters.
2014-05-06, 20:44
  #6363
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dessutom är Svobodas svenska motsvarighet inte SD utan det nazistiska Svenskarnas Parti, som de också haft kontakter med.

Att jämföra Svoboda med SD är ohederligt. Det fanns iofs nazister med när SD grundades, men dessa har sedan länge lämnat partiet eller blivit utrensade. Man kan tycka illa om SD av olika skäl, men de är inte nazister.

Svoboda leds däremot av precis samme Oleh Tyahnybok som var med och grundade dess öppet nazistiska föregångare Ukrainas Socialnationalistiska parti.

Edit: en än mer relevant jämförelse vore därför: sedan när är tre svenska ministrar och dessutom riksåklagaren SvP:are?

Sorry! han fick ju sparken alldeles nyligen... Mitt fel
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-06 kl. 21:29.
2014-05-06, 20:46
  #6364
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Tvärtom. Man är snarare intresserad av detta.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/prosecutor-general-plans-to-invite-international-experts-to-probe-may-2-fire-in-odesa-346586.html
Då väntar vi bara på att han går från ord till handling
2014-05-06, 20:46
  #6365
Medlem
Om man däremot förstår dessa säregenheter så står det väldigt klart att det knappast är något fascistiskt/nazistiskt parti. Punkt. .[/quote]

Det finns forskare som har andra åsikter;

" Per Anders Rudling vid Lunds universitet liknar Svoboda med nazistiska Svenskarnas parti.

– Deras systerparti i Sverige är Nationaldemokraterna, men deras retorik ligger närmare Svenskarnas parti, säger Rudling."

"Per Anders Rudling beskriver Svoboda som antisemitiskt.

– De hävdar att judiska oligarker styr Ukraina. De vill även införa ett inrikespass med nationalitetsparagraf. Uppenbarligen för att identifiera bland annat judar.

Svobodas chefsideolog Jurij Mychaltjysjyn har bland annat översatt böcker av Mussolini och nazistideologen Joseph Goebbels.

"Förintelsen var en guldålder i den europeiska civilisationen som värmer den palestinska befolkningens hjärtan", citerades Mychaltjysjyn 2011 i Kholokost.

Partiet är förutom sin antisemitism ökänt för sitt homo-hat och rysslandshat. De menar att eliten är korrupt och anti-ukrainsk. Många våldsbenägna högerextrema skinheadgrupperingar i västra Ukraina är kopplade till Svoboda genom att anhängare har en fot dels i partiet
och dels i autonoma-rörelser eller fotbollsligor. Partiet har även arbetat med tyska NPD och polska nazistorganisationer.

Att Svoboda lyckades få över 10 procent i parlamentsvalet, jämfört med 1,43 procent vid förra, förklarar Rudling till viss del med den före detta presidenten Viktor Jusjtjenkos kulturpolitik.

– För att visa avstånd från Ryssland inledde han en process för att skapa nationella hjältar. Han skrev om historien. I synnerhet så rehabiliterades personer från den högerextrema kanten. De som hade kollaborerat med Nazityskland mellan 1941 och 1944, säger Rudling."

" Jusjtjenko, en EU och Nato-vänlig politiker bedrev ironiskt sett en historiepolitik där Ukrainska ultranationalister förhärligades och deras medverkan i massmord på etniska minoriteter som polacker och judar förnekades. När Jusjtjenko försvann från makten togs denna agenda över av Svoboda och bidrog till ökad polarisering i samhället, säger Rudling. "
2014-05-06, 20:47
  #6366
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Värt att notera är att en av dessa herrar är dessutom försvarsminister,Ihor Tenjutj (1958-), tidigare kommendant för Ukrainas örlogsflotta nu försvarsminister, ansvarig för mördandet i öster med stridsflyg, attackhelikoptrar, stridsvagnar, pansarfordon och även artilleri har man släpat med sig dit

Men skäms du inte av att ljuga? Måste ju finnas några gränser på hur mycket man kan ljuga?
Tenyukh avsattes direkt efter att Ukraina förlorade Krim. D.v.s. långt innan konflikten i de östra delarna påbörjades.
2014-05-06, 20:51
  #6367
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag är inte på något sätt någon beundrare av Svoboda. Det är inte den politiska kraften som Ukraina är i behov av. Svobodas populistiska tillvägagångssätt spelar bara i händerna på Putin, som förvränger deras roll och betydelse och utnyttjar det i sin propaganda. Dock bör man förbli objektiv, oavsett vad man tycker om Svoboda. Man måste förstå varför de i första hand har fått ett stöd, d.v.s. vad deras politik går ut på. För att förstå detta måste man känna till säregenheter i det ukrainska samhället. Utan att göra det kan man inte dra en rimlig slutsats av Svoboda. Om man däremot förstår dessa säregenheter så står det väldigt klart att det knappast är något fascistiskt/nazistiskt parti. Punkt. Vad man sen tycker om dem personligen hör inte hit.


Men en fixering, gränsandes till erotisk dragning till dom tycker jag mig märka, men okej de skall få finnas alla sorter i vår herres hage....
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-06 kl. 21:30.
2014-05-06, 20:53
  #6368
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Värt att notera är att en av dessa herrar är dessutom försvarsminister,Ihor Tenjutj (1958-), tidigare kommendant för Ukrainas örlogsflotta nu försvarsminister, ansvarig för mördandet i öster med stridsflyg, attackhelikoptrar, stridsvagnar, pansarfordon och även artilleri har man släpat med sig dit
Citat:
Ihor Tenjutj, född 23 maj 1958, Stryj, Ukrainska SSR, Sovjetunionen, är en ukrainsk politiker medlem av Svoboda
Han avgick dock i samband med Krim-krisen. Ny försvarminister Mihailo_Koval
2014-05-06, 20:54
  #6369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag är inte på något sätt någon beundrare av Svoboda. Det är inte den politiska kraften som Ukraina är i behov av. Svobodas populistiska tillvägagångssätt spelar bara i händerna på Putin, som förvränger deras roll och betydelse och utnyttjar det i sin propaganda. Dock bör man förbli objektiv, oavsett vad man tycker om Svoboda. Man måste förstå varför de i första hand har fått ett stöd, d.v.s. vad deras politik går ut på. För att förstå detta måste man känna till säregenheter i det ukrainska samhället. Utan att göra det kan man inte dra en rimlig slutsats av Svoboda. Om man däremot förstår dessa säregenheter så står det väldigt klart att det knappast är något fascistiskt/nazistiskt parti. Punkt. Vad man sen tycker om dem personligen hör inte hit.
Det är ju där man inte förstår Svoboda och den nya regeringen då dom direkt gav sig på språklagar och utmanade östra Ukraina, Krim och därmed Ryssland (som om inte övertagandet av makten var hårt nog att smälta för många). Hade dom varit smarta så hade dom legat lågt och lovat hela folket guld och gröna skogar istället, en ny start fram till valet den 25:e maj. Dom hade antagligen fått fler sympatisörer, kanske t.o.m. i öster, och fler platser i parlamentet och genomfört sin agenda senare. Nu gjorde dom som dom gjorde och i mina ögon är både Fäderneslandsförbundet och Svoboda körda i kommande val (om det nu blir något). Istället tar dom nu stöd från högra sektorn och USA istället för EU och då emot allt Ryskt. Det går inte att hålla ihop Ukraina med denna strategi och det är detta jag inte får ihop och att peka finger mot att allt är Rysslands fel fungerar inte.

Den enda förklaring jag har på det hela är att det är USA och högra sektorn som ligger bakom av strategiska, ekonomiska och politiska skäl.
2014-05-06, 20:54
  #6370
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Det ligger en död yngre kvinna utan byxor på en sekvens och om man översätter så får man infot vad som hänt och bilden talar sitt språk.

Det där brösttonerna som dins sida för sig med typ trams! ...ok kan vi vara överens om att det som skett dessa människor är beklämmande, tragiskt och högst meningslöst?
Har du ens sett bilderna från händelsen, det brann och folk hoppade ut från fönstren för att röken och hettan tilltog, när skulle våldtäkten ägt rum menar du?
Du sitter och sprider ryska lögner.
2014-05-06, 20:55
  #6371
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är ju där man inte förstår Svoboda och den nya regeringen då dom direkt gav sig på språklagar och utmanade östra Ukraina, Krim och därmed Ryssland (som om inte övertagandet av makten var hårt nog att smälta för många). Hade dom varit smarta så hade dom legat lågt och lovat hela folket guld och gröna skogar istället, en ny start fram till valet den 25:e maj. Dom hade antagligen fått fler sympatisörer, kanske t.o.m. i öster, och fler platser i parlamentet och genomfört sin agenda senare. Nu gjorde dom som dom gjorde och i mina ögon är både Fäderneslandsförbundet och Svoboda körda i kommande val (om det nu blir något). Istället tar dom nu stöd från högra sektorn och USA istället för EU och då emot allt Ryskt. Det går inte att hålla ihop Ukraina med denna strategi och det är detta jag inte får ihop och att peka finger mot att allt är Rysslands fel fungerar inte.

Den enda förklaring jag har på det hela är att det är USA och högra sektorn som ligger bakom av strategiska, ekonomiska och politiska skäl.
Hel snacket om att ryska skulle förbjudas är rysk psyops utan stöd i verkligheten, så du bygger ditt resonemang på fantasier.
2014-05-06, 20:56
  #6372
Bannlyst
Det ryktas om att höger sektor vill genomföra false flag på rysk-ukrainska gränsen. Enligt senaste källor
är dom på väg dit i en kolonn brödbilar, med ammunition uniformer och hela kitet.

Även nyheter har skrivit om det:

http://news.mail.ru/politics/18099033/?frommail=1

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in