Citat:
Jag behöver faktiskt inte förklara någonting. Det är inte jag som har bestämt att heroin är en opiat. Inte heller varför andra opioider inte räknas som opiater. Eller hur, vad, varför opioider syntetiseras hit eller dit. Du får tro vad du vill, att heroin är en opioid. Så fortsätter jag, och alla andra, som tror att heroin är en opiat, att tro det. Heroin är en opiat. Inget du säger eller refererar till kan få mig att ändra uppfattning. Jag har valt att tro på alla de oberoende källor som säger att heroin är en opiat.
Att dom ger eufori i olika utsträckning är det väsentliga.
Nu är inte heroin helt syntetiskt, utan semi-syntetiskt. Återigen, du borde vända dig till vem som än sköter klassificeringen av opioider. Be dessa ändra att heroin ska vara en opioid. Tills dess är heroin för mig en opiat.
Om du läst så länge, vet du också att alla källor kan ifrågasättas. Du har inte gett en enda övertygande källa för att heroin är något annat än en opiat. Huruvida något är semi-syntetiskt spelar ingen roll. Utvunnet av (eller ifrån då) opiumvallmon. Eftersom både opium, morfin, kodein och heroin utvinns direkt, eller indirekt från och utav opiumvallmon, är de alla opiater.
Alla opioider du har räknat upp, oavsett om de finns naturligt i opiumvallmon eller inte, spelar inte heller någon roll. Är de inte utvunna, gjorda, syntetiserade, direkt eller indirekt från opiumvallmon, är det inte opiater. Vilka andra ämnen som ingår i processen för att göra en opiat spelar tydligen heller inte någon roll. Det är inte jag som har bestämt vad som ska vara opiater och opioider. Den "bestämmelse" som finns är rimlig.
Med kunskap och relativt enkla kemiska processer kan man tillverka heroin i hemmet direkt från opiumvallmon. Vilka andra ämnen kan man "relativt enkelt" tillverka i hemmet, utan opiumvallmo, dvs opioider? Eller vilka opioider kan du tillverka mha opiumvallmon? I ett labb eller annorstädes? Häng inte upp dig på formuleringen, i hemmet eller något annat, det är bara för att få en löpande text. Vilka opiater kan tillverkas och tillverkas från opiumvallmon? Vilka opioider tillverkas inte från opiumvallmon? Där är svaret.
Nämn gärna vilka andra ämnen, som idag, tillverkas direkt från opiumvallmon? Det spelar ingen roll hur något syntetiseras, om det är helt naturligt, eller semi-syntetiskt, är det från opiumvallmon, så är det en opiat. Vid invändningar, vänd dig till dom som bestämmer.
Metadon, fentanyl, oxykodon, oxymorfon, hydrokodon, hydromorfon med flera, görs inte av opiumvallmo. Då är det opioider. Allt som görs från opiumvallmo är opiater. Det är vare sig komplicerat eller märkligt.
En gång till, opium, kodein, morfin och heroin görs av opiumvallmon och är opiater. Allt som inte görs av opiumvallmon är opioider. Enkelt. Strunta i allt annat. Det är helt oväsentligt. Av opiumvallmo (oavsett andra kemiska ämnen, processer och synteser) opiater. Allt annat är opioider.
Att dom ger eufori i olika utsträckning är det väsentliga.
Nu är inte heroin helt syntetiskt, utan semi-syntetiskt. Återigen, du borde vända dig till vem som än sköter klassificeringen av opioider. Be dessa ändra att heroin ska vara en opioid. Tills dess är heroin för mig en opiat.
Om du läst så länge, vet du också att alla källor kan ifrågasättas. Du har inte gett en enda övertygande källa för att heroin är något annat än en opiat. Huruvida något är semi-syntetiskt spelar ingen roll. Utvunnet av (eller ifrån då) opiumvallmon. Eftersom både opium, morfin, kodein och heroin utvinns direkt, eller indirekt från och utav opiumvallmon, är de alla opiater.
Alla opioider du har räknat upp, oavsett om de finns naturligt i opiumvallmon eller inte, spelar inte heller någon roll. Är de inte utvunna, gjorda, syntetiserade, direkt eller indirekt från opiumvallmon, är det inte opiater. Vilka andra ämnen som ingår i processen för att göra en opiat spelar tydligen heller inte någon roll. Det är inte jag som har bestämt vad som ska vara opiater och opioider. Den "bestämmelse" som finns är rimlig.
Med kunskap och relativt enkla kemiska processer kan man tillverka heroin i hemmet direkt från opiumvallmon. Vilka andra ämnen kan man "relativt enkelt" tillverka i hemmet, utan opiumvallmo, dvs opioider? Eller vilka opioider kan du tillverka mha opiumvallmon? I ett labb eller annorstädes? Häng inte upp dig på formuleringen, i hemmet eller något annat, det är bara för att få en löpande text. Vilka opiater kan tillverkas och tillverkas från opiumvallmon? Vilka opioider tillverkas inte från opiumvallmon? Där är svaret.
Nämn gärna vilka andra ämnen, som idag, tillverkas direkt från opiumvallmon? Det spelar ingen roll hur något syntetiseras, om det är helt naturligt, eller semi-syntetiskt, är det från opiumvallmon, så är det en opiat. Vid invändningar, vänd dig till dom som bestämmer.
Metadon, fentanyl, oxykodon, oxymorfon, hydrokodon, hydromorfon med flera, görs inte av opiumvallmo. Då är det opioider. Allt som görs från opiumvallmo är opiater. Det är vare sig komplicerat eller märkligt.
En gång till, opium, kodein, morfin och heroin görs av opiumvallmon och är opiater. Allt som inte görs av opiumvallmon är opioider. Enkelt. Strunta i allt annat. Det är helt oväsentligt. Av opiumvallmo (oavsett andra kemiska ämnen, processer och synteser) opiater. Allt annat är opioider.
Jag har dessvärre lärt mig att du inte kan någonting angående detta. Heroin utvinns INTE UR OPIUMVALLMO. Det görs via en SYNTES av Morfin och ättiksyraanhydrid, säg mig... Är ättiksyraanhydrid en förekommande grej i Opiumvallmon? Eftersom din högst nedgångna trovärdighet svarar jag på det åt dig. NEJ! Detta är en väldigt enkel kännedom som nästan alla vet. Det hade inte varit syntetiskt om det utvunnits från Opiumvallmon...
Du verkar även ha noll koll på den slående likheten emellan Oximorfon, Oxikodon, Hydrokodon, Hydromorfon och Heroin vad det beträffar klassning opiat/opioid.
Man KAN ifrågasätta alla källor, men du måste ju ändå välja en linjär förklaring som verkar sensibel... Den du ger mig är fullständigt olinjär och ologisk, eftersom du inte visste något om Tebain och svenska wikipedias utlåtande om att Buprenorfin är en opiat (vilket det inte är).
Och vad i fridens namn har euforin något med något att göra? Det har ju bara med receptoraffinitet att göra... Då skulle man ju lika gärna kunna säga att huruvida det klassas som opiat/opioid är subjektivt, alla får du tycka vad de vill. Sedan är det ju högst intressant att veta vad du menar med detta... Jag har iaf prövat Heroin och det producerade ingen spektakulär upplevelse (jag snortade), är ganska övertygad om att Oxikodon är mer euforiserande via de två mest förekommande administrationsvägarna (näsa och mun). Oxikodon hade cirka 87% biotillgänglighet i munnen. Heroin har vadå, typ 25-30% som Morfin. Vad säger detta om Opioid/Opiat-frågan? Inget. Heroin har väldig liten affinitet för μ-receptorerna (som är brett omtalad när man pratar om opioiders euforiserande effekt). Ja, jag vet att Heroin blir inom någon minuts vistelse i kroppen till Morfin som har hög affinitet för μ-receptorerna.
Metadon är ju väldigt omtalad om sin förbindelse till denna grupp receptorer. Vet du vad den är? Helsyntetisk.
"Past the optimum point for extraction, various processes in the plant produce codeine, thebaine, and in some cases negligible amounts of hydromorphone, dihydromorphine, dihydrocodeine, tetrahydro-thebaine, and hydrocodone (these compounds are rather synthesized from thebaine and oripavine)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Morphine
En sak jag märkt är att du missat faktumet att jag sagt detta 2 ggr och fortgår med att säga att Heroin utvinns direkt ur vallmon (vilket jag är väldigt intresserad på att ha en källa på). När jag lägger fram en trovärdig källa som är väldigt genomgående med det mesta. Sedan är Hydromorfon och dess likar som också är syntetiska i folks ögon, likt Heroin.
Tl;dr: Utvinns Heroin ur vallmon? Nej. Vilka klassas som opioider endast? De som måste genomgå en syntes med hjälp av Opiater (i detta fallet Morfin) eller helsyntetiska.
Tog mig ungefär 2 min att hitta det där. Finns säkert fler gånger då du hävdar indirekt eller direkt att Heroin utvinns ur vallmon.
