2014-05-04, 11:41
  #5833
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Nåja, det där i Ukraina bryr jag mig inte om tycker det handlar om ryskt område. Det jag skrev var om de ger sig på Baltikum så borde de få betala ett mycket högt pris. Det baltiska staterna har ju trots allt om man tittar i historieboken existerat förr till skillnad mot Ukraina.



Hur kan det vara ett ryskt område? Det måste vara det dummaste jag hört! Lite trångsynta fördomar blandat med dålig koll på historia?
Ukrainarna har ju historiskt sett utkämpat flera krig mot Ryssland för självständighet. Redan på 1700-talet slogs de ukrainska kossackerna på Karl XII:s sida mot ryssarna i Poltava.
2014-05-04, 11:42
  #5834
Medlem
Reguluss avatar
New York Times: Rebellernas Ansikte

Mycket bra artikel i New York Times om de ryskspråkiga rebellerna i östra Ukraina. Skiljer sig markant från den enfaldiga och ensidiga propaganda som svenska media helt okritiskt kablar ut:

Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion

http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?smid=tw-share&_r=3

New York Times korrespondent C. J. Chivers har träffat soldaterna i det 12:e kompaniet i sydöstra armén, som försvarar Slovjansk. Han börjar med att intervjua deras befälhavare Yuri, en tidigare sovjetisk elidsoldat och veteran från kriget i Afghanistan:

Yuri, who appears to be in his mid-50s, is in many ways an ordinary eastern Ukrainian of his generation. A military veteran, he survived the Soviet collapse to own a small construction business in Druzhkovka, about 15 miles south of here.

But his rebel stature has a particular root: He is also a former Soviet special forces commander who served in Afghanistan, a background that could make him both authentically local and a capable Kremlin proxy.


Även de andra soldaterna i 12:e kompaniet är mestadels veteraner:

The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia. They are veterans of the Soviet, Ukrainian or Russian Armies, and some have families on the other side of the border. Theirs is a tangled mix of identities and loyalties.

Det i svenska media ofta upprepade påståendet att de skulle vara ryska agenter får rebellerna att dra på smilbanden:

Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officers.

There is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.”

That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s.

The 119 fighters he said he leads, who appear to range in age from their 20s to their 50s, all speak of prior service in Soviet or Ukrainian infantry, airborne, special forces or air-defense units.


Som rebellerna själva påpekar skulle de ha mycket bättre utrustning om de var utsända av den ryska armén:

Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else.

“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.”

Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenade.


Rebellerna har också stöd bland lokalbefolkningen, konstaterar Chivers:

There were, however, indicators of local support.

One afternoon, a crowd labored to build a barricade and a bunker beside a bridge over a canal to the city’s west.

At the 12th Company’s main base, the home of Tanya and her husband, Lev, residents visited to donate food: homemade pastries, slabs of salted pork fat, a vat of borscht, bags of fresh green onions, jars of pickled vegetables and fruits.

“To the guys in Kiev, we are separatists and terrorists,” Yuri said. “But to the people here, we are defenders and protectors.”
2014-05-04, 11:42
  #5835
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja, jag tror att kuppmakarna är rädda. Det är en sak att starkta "folkliga" protester mot en demokratiskt vald president med motiveringen "att han blivit diktator", och få med sig gammelmedia i väst på det, men om man arrangerar en folkomröstning med vettiga alternativ - d.v.s. inklusive självständighet /anslutning till Ryssland - och förlorar, så är det lite svårare att med trovärdighet mana fram "folkliga" demonstrationer mot detta?
Om Väst vill ha någon som helst trovärdighet i frågor som gäller demokrati och mänskliga rättigheter, så borde de stödja kravet på en folkomröstning och förmå kuppregeringen att genomföra det i samband med nästa val. Och övervaka så att det går rätt till.
Detta är vad sanna demokrater och fredsälskare skulle göra.
2014-05-04, 11:46
  #5836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Copters
Ja vad ska man säga? Varför reagerade inte polisen?
http://www.bbc.com/news/world-europe-27274028

Polisen gjorde nog sitt bästa, många poliser skadade av fascistpöbeln från Kiev. Det "Premiärministern" Arseniy Yatsenyuk gör är att flytta fokus - damagecontrol helt enkelt. Blir lätt så när hans pöbel löpt amok och världen som kan tänka själv förfasas över fascismens sanna ansikter.

Sen Lucas49: Jag ser att du har samma intelligensnivå som Herr Bildt. Även han påstår att Ryssland "erkänt" att man styrt och ställt med frihetskämparna i Öst. Detta då det Ryssland sagt är att man tappat det inflytande man hade över dom. Ser man inte skillnaden är det lågintelligent, men det är förväntat.
2014-05-04, 11:55
  #5837
Medlem
mazdarikards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Fakta fel av dig?
Givetvis har du rätt och jag har 100% fel. Läste en artikel som refererade till fel uppgifter.
Lukachenko och Kim-Jung-Un stödjer givetvis Putin.
Fin skara av pålitliga vänner som även inkluderar Kuba och Zimbabwe.
2014-05-04, 12:03
  #5838
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja, jag tror att kuppmakarna är rädda. Det är en sak att starkta "folkliga" protester mot en demokratiskt vald president med motiveringen "att han blivit diktator", och få med sig gammelmedia i väst på det, men om man arrangerar en folkomröstning med vettiga alternativ - d.v.s. inklusive självständighet /anslutning till Ryssland - och förlorar, så är det lite svårare att med trovärdighet mana fram "folkliga" demonstrationer mot detta?

Nu har faktiskt kuppmakarna talat om en folkomröstning, men inte på regional nivå utan över hela landet. Folk i västra Ukraina skulle alltså få rösta om huruvida östra och södra Ukraina ska få mer självstyre eller inte. En omröstning där utgången är betydligt mer oviss.

Dels har ju den ryskspråkiga halvan av Ukraina förlorat Krim med 2,4 miljoner invånare.

Dels kommer regimen i Kiev att använda sin maktapparat för att undertrycka oppositionen, precis som de redan gör inför presidentvalet.

Detta är väl iofs en teoretisk fråga, eftersom det knappast är möjligt att hålla val eller folkomröstningar under ett pågående inbördeskrig.
2014-05-04, 12:04
  #5839
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
Givetvis har du rätt och jag har 100% fel. Läste en artikel som refererade till fel uppgifter.
Lukachenko och Kim-Jung-Un stödjer givetvis Putin.
Fin skara av pålitliga vänner som även inkluderar Kuba och Zimbabwe.

Du glömde världens kommande stormakt Kina

Judiska banker bränns ner av terrorister från Kiev

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-03/bank-torched-ground-ukraine-expands-military-operation-east
2014-05-04, 12:05
  #5840
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
Givetvis har du rätt och jag har 100% fel. Läste en artikel som refererade till fel uppgifter.
Lukachenko och Kim-Jung-Un stödjer givetvis Putin.
Fin skara av pålitliga vänner som även inkluderar Kuba och Zimbabwe.

Om man ser på östra regioner så är det mycket mer humant att annektera Krim än riskera att konflikten
sprider sig till Krim som i princip är militär objekt.
Donetsk är som det skrevs tidigare historisk separtist-stad som utropade egen republik mitt i sovjet tills lenin slog ner upproret , huvudgata bär separatist ledarens namn från den tiden.
2014-05-04, 12:06
  #5841
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Mycket utförligt reportage med bilder som beskriver vad som egentligen hände i Odessa igår, steg för steg:

https://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fnapaki.livejournal.com%2F100072.h tml&edit-text=

Mycket märkligt att polisen först samarbetar i högsta grad med banditer (separatister?) och låter dem skjuta under beskydd mot vanliga demonstranterna!! För att sedan helt avstå att beskydda de andra separatister som befann sig på anti-Majdan. Paranoia, men det luktar provokation?

Vet du om man har hittat eller åtminstone identifierat polisen samt dem som började skjuta mot pro-Kiev demonstranterna under polisens aktiva(!!!) beskydd?
2014-05-04, 12:06
  #5842
Medlem
mvagrippas avatar
En initierad bedömning från Estland

http://news.postimees.ee/2778054/raul-rebane-four-lessons-taught-to-estonia-by-putin
2014-05-04, 12:14
  #5843
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delsbo
Det finns idag ingen svensk press som rapporterar från Ukraina annat än i andra hand.

Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jaså? Det beror i och för sig på vad man menar med "press", och kanske "svensk" - men jag anser att du har fel. SvD har en utrikeskorre, Anna-Lena Laurén, som har varit ned till Ukraina åtskilliga gånger sedan i februari. De senaste dagarna har hon dock varit hemma i Moskva, och bl.a. rapporterat om första majfirandet där.
Citat:
Ursprungligen postat av Delsbo
Från Moskva kan man i bästa fall rapportera om utvecklingen en bit därifrån i andra hand?

Eller, har du en annan uppfattning?
Och liksom för att bara håna din läsförmåga och din "trigger-happy" attityd till att förneka och håna allt du läser här som inte stöder dina fantasier, har Anna-Lena Laurén åkt ned till Ukraina igen, nu till Odessa. Faktum är att hennes artikel därifrån hade redan publicerats nästan två timmar innan du kände dig tvungen att kräka ur dig något om att hon minsann inte var på plats i förrgår:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/odessa-i-chock-efter-dodsbrand_3524524.svd

Citat:

Alla i Odessa har sin egen version av det skedda. Enligt Alla Popova var gänget som barrikaderade sig i stadshuset lokala Odessabor, anfallarna utomstående provokatörer. Jag ringer upp Aljona Balaba och får en helt annan version av det skedda. Hon jobbar för det så kallade lokala försvaret mot rysk infiltrering och var själv var på plats under sammandrabbningarna.

– Majoriteten av de proryska aktivisterna är inte från Odessa. De kom hit från Ryssland och Transnistrien. I fredags spelades en fotbollsmatch mellan Charkiv och Odessa och fotbollsfansen (som är proukrainska) beslöt att marschera för Ukraina. Då blev de anfallna av anti-majdanaktivisterna som bland annat kastade rökgranater på dem. Fansen blev förbannade, begav sig till tältlägret som de proryska grupperna hade byggt utanför fackföreningshuset och brände ner det.

Enligt Balaba kastade bägge sidor molotovcocktails, men de proryska använde dessutom skjutvapen och granater.

Välkommen till min ignore-lista, Delsbo. Det börjar bli rätt många Putinkramare där, inte för era åsikters skull utan för att ni är så förbannat jäkla tröttsamma då ni aldrig någonsin tar till er fakta om de inte först har "justerats" av ryska medier först. Det går för sjutton inte att debattera någonting med sådana som er.
2014-05-04, 12:17
  #5844
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Och liksom för att bara håna din läsförmåga och din "trigger-happy" attityd till att förneka och håna allt du läser här som inte stöder dina fantasier, har Anna-Lena Laurén åkt ned till Ukraina igen, nu till Odessa. Faktum är att hennes artikel därifrån hade redan publicerats nästan två timmar innan du kände dig tvungen att kräka ur dig något om att hon minsann inte var på plats i förrgår:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/odessa-i-chock-efter-dodsbrand_3524524.svd



Välkommen till min ignore-lista, Delsbo. Det börjar bli rätt många Putinkramare där, inte för era åsikters skull utan för att ni är så förbannat jäkla tröttsamma då ni aldrig någonsin tar till er fakta om de inte först har "justerats" av ryska medier först. Det går för sjutton inte att debattera någonting med sådana som er.

Är det jobbigt nu när din hjärntvätt blir motbevisad`?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in