2014-05-01, 23:25
  #19165
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Det du har postat är ju slutpunkten på fallet, vad som nu ska rättas till är ersättningen till VL, det skadestånd hon fick var ju löjligt lågt och säkerligen går hon och advokaten vidare. Någon resning kommer inte att begäras för det finns inget att tillföra som skulle kunna ge resningsgrund så ärendet är avslutat nu ska bara skuldnotan justeras.

Det stämmer, den rättsliga processen mot narkosläkaren är avslutad och någon resning eller något omtag av rättegången, som y2c "yrar" om kommer inte att ske. Skadeståndsfrågan kommer däremot säkert att gå ett par varv till.

Vad som också återstår är ett ordentligt avslut när det gäller ansvarsfrågorna. Det vi hittills sett från RÅ, Riksenheten för polismål och nu också från JK är inte tillfredsställande. Det ska inte behövas att brott har begåtts i tjänsteutövningen för att ansvar ska kunna utkrävas!

När det gäller frågan om rättsläkarens ansvar har ju JK nu totalt abdikerat sitt extraordinära tillsynsansvar. Det är ju bedömningen av analysvärdena och inte analysvärdena som sådana som är den verkliga grunden för hela den här historien. Utan rättsläkarens tvärsäkra påstående att "… den sammantagna bilden visar att L. avlidit till följd av kraftig överdosering av tiopentai i kombination med morfin" hade den här historien aldrig utvecklats på det sätt som nu skett. Att bedömningen sedan också saknar vetenskapligt stöd har bara gjort saken värre. Det här utlåtandet är ett exempel på professionell oaktsamhet!
Citera
2014-05-02, 00:15
  #19166
Medlem
Såg inslaget med Kjell-Olof Feldt och JK Anna Skarhed i Kvällens upplaga av ”Debatt” i SVT där Kjell-Olof Feldt klagade på att skadeståndet blev de obligatoriska 20 000 :- i stället för 3 miljoner (Feldt låtsades dock att skadeståndet bara blev 9000 :-). Tycker att den åtalade läkaren borde vara väldigt nöjd med att JK Anna Skarhed säger att domen är väldigt bra och klargörande och låtsas som att den information som tagits fram efter svenska RMV:s undersökningar talar för att läkaren är oskyldig.

Jag vill i det här sammanhanget påpeka att inte ens försvaret kritiserat finska RMV:s mätningar av tiopentalhalten. Finska RMV kom med sitt värde 2100 mikrogram/gram fram till nästan exakt samma mätvärde som svenska RMV (2000 mikrogram/gram).

Det enda möjliga angreppssättet för att få till en friande dom som stod till buds när det gällde finska RMV:s mätvärde var att ifrågasätta den spädning svenska RMV gjort på det material som skickades till Finland. Och det var ju detta man försökte med. Notera dock att tingsrätten inte bemödade sig om att förklara varför svenska RMV:s koll om något spädningsfel skett genom att jämföra fenobarbitalhalten den dag babyn dog med fenobarbitalhalten i det ospädda provmaterialet och det spädda provmaterialet inte duger (1). Att man inte gör det utan i stället låtsas som att det var oväntat fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram i Finland, trots att detta var det förväntade resultatet är väldigt talande (provmaterialet späddes 10 ggr i Sverige, vilket innebar 19 mikrogram/gram / 10 = 1,9 mikrogram/gram, vilket är 5,26 ggr mindre än utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram). Detta röjer verkligen bockfoten.

Det här är heller inte något vare sig Kjell-Olof Feldt eller JK Anna Skarhed eller ens någon av läkarens supporters i tråden tordats diskutera.

En annan sak man inte diskuterar i domen och som naturligtvis inte heller Kjell-Olof Feldt diskuterar är det faktum att även om man drar maximalt långtgående slutsatser av försvarsvittnet Olof Becks kritik mot svenska RMV:s förfaranden och drar till med maximalt, teoretiskt spädningsfel, d v s att man inte spätt något alls, så hamnar man inte på en lägre tiopentalhalt än minst 399 mikrogram/gram i Fnland (2).

Man skulle ju kunna tänka sig ett alternativ där man anfört att den finska mätningen, som försvaret inte kritiserar, visar att provmaterialet kan ha innehållit 5 ggr mindre än vad svensk RMV:s mätresultat visade (2000 / 399 ≈ 5,01 ggr), och använt detta som argument för att fria läkaren. Att man inte gjorde detta beror på att man med 399 mikrogram/gram hamnar på en nivå 26 ggr över de ca 15 mikrogram/gram som rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland ansåg kunde förklaras av eventuella, ej journalförda tiopentalinjektioner. Så därför fick man låtsas som att det faktum att man inte fick något mätvärde för fenobarbital i Finland kunde bero på ett obegränsat spädningsfel i Sverige.

Notera f ö att den läkare som eventuellt skall ha gett tiopental dagen innan babyn dog förnekade detta i Läkartidningen efter att domen fallit och fristen för överklagande gått ut. Han kallades aldrig till tingsrättsförhandlingarna.

Det schabbel och fel som eventuellt begåtts har inte varit av den naturen att detta missgynnat läkaren. Tvärtom, läkaren gynnades på ett helt otroligt sätt av ren desinformation i domslutet.





_________________________________
(1) Det är svårt att bortförklara att fenobarbitalhalterna stämde med något slags spädningsfel. Man skulle ju förstås kunna tänka sig att något annat mätfel inträffat som kompenserat nästan exakt för ett spädningsfel. Att ett sådant mätfel skulle kompensera nästan exakt för det eventuella spädningsfelet framstår dock som en väldigt osannolik slump. Därför fick man i stället låtsas som att det var oväntat att fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram i Finland och att detta kunde tyda på ett spädningsfel som gav typ obegränsad missvisning av mätvärdet. Och detta samtidigt som man struntade i att försöka bortförklara det faktum att svenska RMV:s koll av fenobarbitalhalterna stämde eftersom detta skulle ha varit väldigt knepigt att bortförklara, om man nu försökt sig på detta.

(2) Finska RMV mätte upp en tiopentalhalt på 210 mikrogram/gram på ett provmaterial man utgick från var spätt 10 ggr i Sverige och uppgav därför tiopentalhalten till 2100 mikrogram/gram. Ju mer svenska RMV hade spätt desto lägre blev den tiopentalhalt finska RMV mätte upp. Om finska RMV hade mätt upp 210 mikrogram/gram på ett provmaterial som var spätt MER än 10 ggr så hade alltså mätvärdet 210 mikrogram/gram underdrivit tiopentalhalten jämfört med den som faktiskt var fallet om man bara justerat med faktorn 10 för att få fram det verkliga mätvärdet. Det intressanta spädningsintervallet för oss blir därför spädningsintervallet 0-10 ggr. Hade man bara spätt 1,9 ggr så hade inte fenobarbitalhalten sjunkit under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram (19 mikrogram/gram / 1,9 = 10 mikrogram/gram). Och då hade finska RMV alltså fått ett fenobarbitalvärde, vilket man inte fick. Alltså måste det provmaterial finska RMV mätte på ha varit spätt 1,9-10 ggr. Ju mindre spädning av provmaterialet, desto mer skulle mätvärdet 210 mikrogram/gram ha överdrivit tiopentalhalten. Så vi är alltså ute efter minsta möjliga spädning som hamnar under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram. Och den spädningen blir då aningen, aningen mer än 1,9 ggr, vilket vi kan avrunda till 1,9 ggr. Så den lägsta, faktiska fenobarbitalhalt det finska mätvärdet på 210 mikrogram/gram kan representera blir alltså 210 x 1,9 = 399 mikrogram/gram. Utan någon spädning alls hade vi hamnat på 210 mikrogram/gram (men då hade alltså fenobarbitalhalten hamnat klart över 10 mikrogram/gram, alltså på 19 mikrogram/gram). Om svenska RMV:s uppgivna spädning på 10 ggr varit korrekt, vilket deras egen koll av fenobarbitalhalterna i det spädda och ospädda provmaterialet indikerar, så hade tiopentalhalten varit 210 x 10 = 2100 mikrogram/gram.
Citera
2014-05-02, 00:44
  #19167
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Såg inslaget med Kjell-Olof Feldt och JK Anna Skarhed i Kvällens upplaga av ”Debatt” i SVT där Kjell-Olof Feldt klagade på att skadeståndet blev de obligatoriska 20 000 :- i stället för 3 miljoner (Feldt låtsades dock att skadeståndet bara blev 9000 :-). Tycker att den åtalade läkaren borde vara väldigt nöjd med att JK Anna Skarhed säger att domen är väldigt bra och klargörande och låtsas som att den information som tagits fram efter svenska RMV:s undersökningar talar för att läkaren är oskyldig.

Jag vill i det här sammanhanget påpeka att inte ens försvaret kritiserat finska RMV:s mätningar av tiopentalhalten. Finska RMV kom med sitt värde 2100 mikrogram/gram fram till nästan exakt samma mätvärde som svenska RMV (2000 mikrogram/gram).

Det enda möjliga angreppssättet för att få till en friande dom som stod till buds när det gällde finska RMV:s mätvärde var att ifrågasätta den spädning svenska RMV gjort på det material som skickades till Finland. Och det var ju detta man försökte med. Notera dock att tingsrätten inte bemödade sig om att förklara varför svenska RMV:s koll om något spädningsfel skett genom att jämföra fenobarbitalhalten den dag babyn dog med fenobarbitalhalten i det ospädda provmaterialet och det spädda provmaterialet inte duger (1). Att man inte gör det utan i stället låtsas som att det var oväntat fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram i Finland, trots att detta var det förväntade resultatet är väldigt talande (provmaterialet späddes 10 ggr i Sverige, vilket innebar 19 mikrogram/gram / 10 = 1,9 mikrogram/gram, vilket är 5,26 ggr mindre än utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram). Detta röjer verkligen bockfoten.

Det här är heller inte något vare sig Kjell-Olof Feldt eller JK Anna Skarhed eller ens någon av läkarens supporters i tråden tordats diskutera.

En annan sak man inte diskuterar i domen och som naturligtvis inte heller Kjell-Olof Feldt diskuterar är det faktum att även om man drar maximalt långtgående slutsatser av försvarsvittnet Olof Becks kritik mot svenska RMV:s förfaranden och drar till med maximalt, teoretiskt spädningsfel, d v s att man inte spätt något alls, så hamnar man inte på en lägre tiopentalhalt än minst 399 mikrogram/gram i Fnland (2).

Man skulle ju kunna tänka sig ett alternativ där man anfört att den finska mätningen, som försvaret inte kritiserar, visar att provmaterialet kan ha innehållit 5 ggr mindre än vad svensk RMV:s mätresultat visade (2000 / 399 ≈ 5,01 ggr), och använt detta som argument för att fria läkaren. Att man inte gjorde detta beror på att man med 399 mikrogram/gram hamnar på en nivå 26 ggr över de ca 15 mikrogram/gram som rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland ansåg kunde förklaras av eventuella, ej journalförda tiopentalinjektioner. Så därför fick man låtsas som att det faktum att man inte fick något mätvärde för fenobarbital i Finland kunde bero på ett obegränsat spädningsfel i Sverige.

Notera f ö att den läkare som eventuellt skall ha gett tiopental dagen innan babyn dog förnekade detta i Läkartidningen efter att domen fallit och fristen för överklagande gått ut. Han kallades aldrig till tingsrättsförhandlingarna.

Det schabbel och fel som eventuellt begåtts har inte varit av den naturen att detta missgynnat läkaren. Tvärtom, läkaren gynnades på ett helt otroligt sätt av ren desinformation i domslutet.





_________________________________
(1) Det är svårt att bortförklara att fenobarbitalhalterna stämde med något slags spädningsfel. Man skulle ju förstås kunna tänka sig att något annat mätfel inträffat som kompenserat nästan exakt för ett spädningsfel. Att ett sådant mätfel skulle kompensera nästan exakt för det eventuella spädningsfelet framstår dock som en väldigt osannolik slump. Därför fick man i stället låtsas som att det var oväntat att fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram i Finland och att detta kunde tyda på ett spädningsfel som gav typ obegränsad missvisning av mätvärdet. Och detta samtidigt som man struntade i att försöka bortförklara det faktum att svenska RMV:s koll av fenobarbitalhalterna stämde eftersom detta skulle ha varit väldigt knepigt att bortförklara, om man nu försökt sig på detta.

(2) Finska RMV mätte upp en tiopentalhalt på 210 mikrogram/gram på ett provmaterial man utgick från var spätt 10 ggr i Sverige och uppgav därför tiopentalhalten till 2100 mikrogram/gram. Ju mer svenska RMV hade spätt desto lägre blev den tiopentalhalt finska RMV mätte upp. Om finska RMV hade mätt upp 210 mikrogram/gram på ett provmaterial som var spätt MER än 10 ggr så hade alltså mätvärdet 210 mikrogram/gram underdrivit tiopentalhalten jämfört med den som faktiskt var fallet om man bara justerat med faktorn 10 för att få fram det verkliga mätvärdet. Det intressanta spädningsintervallet för oss blir därför spädningsintervallet 0-10 ggr. Hade man bara spätt 1,9 ggr så hade inte fenobarbitalhalten sjunkit under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram (19 mikrogram/gram / 1,9 = 10 mikrogram/gram). Och då hade finska RMV alltså fått ett fenobarbitalvärde, vilket man inte fick. Alltså måste det provmaterial finska RMV mätte på ha varit spätt 1,9-10 ggr. Ju mindre spädning av provmaterialet, desto mer skulle mätvärdet 210 mikrogram/gram ha överdrivit tiopentalhalten. Så vi är alltså ute efter minsta möjliga spädning som hamnar under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram. Och den spädningen blir då aningen, aningen mer än 1,9 ggr, vilket vi kan avrunda till 1,9 ggr. Så den lägsta, faktiska fenobarbitalhalt det finska mätvärdet på 210 mikrogram/gram kan representera blir alltså 210 x 1,9 = 399 mikrogram/gram. Utan någon spädning alls hade vi hamnat på 210 mikrogram/gram (men då hade alltså fenobarbitalhalten hamnat klart över 10 mikrogram/gram, alltså på 19 mikrogram/gram). Om svenska RMV:s uppgivna spädning på 10 ggr varit korrekt, vilket deras egen koll av fenobarbitalhalterna i det spädda och ospädda provmaterialet indikerar, så hade tiopentalhalten varit 210 x 10 = 2100 mikrogram/gram.

Allt det du skriver har ältats i det oändliga.

Då kommer min enda fråga: Vem är den skyldiga?

Du kan inte hur mycket du än vill få det till att det finns bevis mot läkaren.
För det gör det inte. Alla dina inlägg är bara slöseri med pixlar. Du kan fäktas
mot alla inbillade väderkvarnar du vill. Det finns ÄNDÅ INGET SOM BEVISAR ATT
DEN ANKLAGADE LÄKAREN GJORT NÅGOT SOM HELST FEL ELLER BROTTSLIGT!

Det går inte bortom rimligt tvivel att fastställa någon (om det finns en) gärningsman.

Sedan får du ju naturligtvis fantisera om vad du vill när det gäller det. Men det blir
fortfarande inte fakta.

Ska det vara så överjävligt svårt att förstå för dig när t o m en jävla noob som jag
har fattat för länge sedan att det inte håller juridiskt.

Du kan ta y2c i handen och ställe dig utanför HD med plakat i hand och demonstrera
för att vi ska dömma folk på gissningar. Lycka till med det PCuri.
__________________
Senast redigerad av BoyGoneBad 2014-05-02 kl. 00:47.
Citera
2014-05-02, 10:02
  #19168
Medlem
Och så var det dags för PCuri att upprepa samma gamla vanliga lögner igen då.
Tråkigt nog så saknar PCuri tydligen tillräckligt mycket förstånd för att inse att en lögn inte blir sann hur många gånger han än upprepar dem

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Tycker att den åtalade läkaren borde vara väldigt nöjd med att JK Anna Skarhed säger att domen är väldigt bra och klargörande och låtsas som att den information som tagits fram efter svenska RMV:s undersökningar talar för att läkaren är oskyldig.

Varför ska hon vara glad för att rätten konstaterar fakta. Det är liksom det en rätt är till för.


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Att man inte gör det utan i stället låtsas som att det var oväntat fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram i Finland, trots att detta var det förväntade resultatet är väldigt talande (provmaterialet späddes 10 ggr i Sverige, vilket innebar 19 mikrogram/gram / 10 = 1,9 mikrogram/gram, vilket är 5,26 ggr mindre än utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram). Detta röjer verkligen bockfoten.

Ren lögn från PCuri även idag.
Det är åklagaren som hävdar att så länge den finska och svenska anlysen visar samma fenobarbitalhalt så är analyserna rätta och trovärdiga.
Från Sverigen får man värdet 20. Från Finland får man inget värde.

20 är inte lika med ingenting idag heller varför rätten fullt korrekt underkänner det påståendet.
Det är inte skälet till att analysen underkänns heller utan den underkänns pga att RMV inte kan bevisa att deras spädning är korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Det här är heller inte något vare sig Kjell-Olof Feldt eller JK Anna Skarhed eller ens någon av läkarens supporters i tråden tordats diskutera.

Det här står naturligtvis i domen, den här gången på sidan 20
"Å andra sidan finns det, mot bakgrund av de brister som Olof Beck påtalat, inte heller något som visar att misstag kan uteslutas." (domen sid 20).

Kravet i rätten är

"Detta beviskrav kan något förenklat sägas innebära att domstolen måste kunna utesluta både alternativa händelseförlopp och alternativa gärningsmän." (domen sid 11)

Dvs det finns inget att diskutera utan det är rena klara fakta att spädningen är underkänd och därmed så är alla analyser på spätt matrial inte relevanta i målet.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Att man inte gjorde detta beror på att man med 399 mikrogram/gram hamnar på en nivå 26 ggr över de ca 15 mikrogram/gram som rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland ansåg kunde förklaras av eventuella, ej journalförda tiopentalinjektioner.

Så var det dags att ljuga om åklagarvittnet Mörland igen då.
Det står ju bara på sidan sex i domen att Mörland var åklagarvittne och inget annat


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Så därför fick man låtsas som att det faktum att man inte fick något mätvärde för fenobarbital i Finland kunde bero på ett obegränsat spädningsfel i Sverige.
Ren lögn igen.
Rätten konstaterar att man inte fick något värde. Varför är irrelevant. I synnerhet eftersom det inte har med bevisvärderingen att göra alls.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Det schabbel och fel som eventuellt begåtts har inte varit av den naturen att detta missgynnat läkaren. Tvärtom, läkaren gynnades på ett helt otroligt sätt av ren desinformation i domslutet.
Och ändå kan PCuri inte visa på en enda rad ur domen som är felaktig.
Han kan enbart ljuga och förfalska.

Naturligtvis blundar han helt för fakta som:

Den enda spruta flickan fick var 5 ml stor (domen sid 52-53), trots att den minsta tänkbara sprutstorleken som hade behövts var 20 ml (Krister Nilsson, Rune Dahlqvist och enligt Pcuri och Jörg Mörlands vitnessmål).

Sprutan inte hade rätt utseende för att innehålla tiopental (domen sid 31)

Flickan ska leva i upp till en timme med 5 gånger världsrekord i kroppen (också sid 31).
Citera
2014-05-03, 11:03
  #19169
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du verkar alltså förorda rening, och jag har frågat dig förut utan att få svar och frågar dig igen. På vilken grund? För att åklagaren skall driva resning så måste han förvänta sig fällande dom - annars är det tjänstefel, och i detta fall, så även om han skulle kunna övertyga sig om ett ungefärligt thiopenthalvärde i provet, så räcker det inte till fällande dom eftersom:
1) Provet inte har visats vara representativt.
2) Det går inte att knyta läkaren till en injektion av thiopenthal.
3) Vittnesmålen motsäger direkt gärningsbeskrivningen.

Mysteriet är närmast att det drevs till rättegång första vändan, men min tro är att det från början var en chansning - man hoppades att läkaren skulle bryta ihop och erkänna, vilket förklarar den ovanligt bryska behandlingen hon fick i häktet. Varför inte åklagaren la ner i ett senare skede är svårare att se någon rationalitet i, men jag gissar på en kombination av prestigetänkande och inkompetens.

Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
ur Åklagaremyndighetens pressmeddelande 8 november 2011:

"Inget överklagande av domen i det så kallade barnläkarmålet
En ändring av tingsrättens friande dom i hovrätten kräver sannolikhet att ny bevisning kan åberopas. Någon ytterligare bevisning finns inte och inte heller någon annan omständighet som kan ändra bevisläget på ett avgörande sätt. Därför gör jag bedömningen att det inte finns skäl för mig att överklaga tingsrättens friande dom, säger chefsåklagare Peter Claeson."

Klart - slut!
Blanda inte ihop överklagande och resning nu. För resning krävs det betydligt mer än en förväntan om fällande dom, jfr nedan. Det är punkt 2. samt andra stycket som är relevant i den här saken.

Citat:
3 § Sedan en dom i brottmål vunnit laga kraft, får resning beviljas till men för den tilltalade,
1. om något sådant förhållande, som avses i 2 § 1 eller 3, förelegat och detta kan antas ha medverkat till att den tilltalade frikänts eller till att brottet hänförts under en väsentligt mildare straffbestämmelse än den som borde ha tillämpats, eller,
2. om det för brottet är föreskrivet fängelse i mer än ett år samt någon omständighet eller bevis, som inte tidigare har förebringats, åberopas och dess förebringande sannolikt skulle ha lett till att den tilltalade dömts för brottet eller till att detta hänförts under en väsentligt strängare straffbestämmelse än den som tillämpats.

Ej må på grund av förhållande, som avses i 2, resning beviljas, med mindre parten gör sannolikt, att han icke vid den rätt, som meddelat domen, eller genom fullföljd från denna kunnat åberopa omständigheten eller beviset eller han eljest haft giltig ursäkt att ej göra det.

Samtidigt, y2c anger ju tydlligt att det bara är hans personliga uppfattning att resning borde beviljas. Giltiga skäl och grunder har han aldrig varit särskilt intresserad av. Och eftersom han visat att han är en stolle så förstår jag inte varför ni fäster så stort avseende vid hans inlägg.
Citera
2014-05-04, 00:36
  #19170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Blanda inte ihop överklagande och resning nu. För resning krävs det betydligt mer än en förväntan om fällande dom, jfr nedan.

[- - -]




Lägger mig i ditt replikskifte med y2c litet.

Jag anser ju som sagt också, i likhet med y2c, att den friande domen mot läkaren är orimlig. Motiverade varför sammanfattningsvis senast här: (FB) Barmhärtighetsmord? Läkare friad av Solna Tingsrätt 21/10 -11 . Man behöver dock någon slags juridisk förevändning för att bevilja resning i det här fallet. Än viktigare i praktiken är dock sannolikt att media, eller viktiga delar av media, tar ställning för att fälla läkaren (i stället för som hittills för att fria läkaren).
Citera
2014-05-04, 07:57
  #19171
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Blanda inte ihop överklagande och resning nu. För resning krävs det betydligt mer än en förväntan om fällande dom, jfr nedan. Det är punkt 2. samt andra stycket som är relevant i den här saken.



Samtidigt, y2c anger ju tydlligt att det bara är hans personliga uppfattning att resning borde beviljas. Giltiga skäl och grunder har han aldrig varit särskilt intresserad av. Och eftersom han visat att han är en stolle så förstår jag inte varför ni fäster så stort avseende vid hans inlägg.
Nånå, att kalla y2c för "stolle" är att ta i (artighet har aldrig varit din styrka!); han har haft en del nya och intressanta synpunkter på vården på flickan, som jag inte kan avgöra själv om de är väl grundade - man kan väl bara tycka att om nu flickan felbehandlats på det sätt y2c menar, så skulle det påtalats av socialstyrelsens granskning - jag talar alltså inte om natriumkloriddroppet nu. Däremot verkar y2c:s juridiska kunskaper vara skrala eftersom han inte kunnat förklara skälen för varför han vill ha resning. I detta sammanhang så har du naturligtvis rätt i att det krävs mycket för resning, men vi torde vara överens om att resning inte kan komma i fråga om det inte går att att förvänta sig en fällande dom, p.g.a. brist på sammanhängande bevisning.

Däremot är det ju riktigt att det knappast är meningsfullt att besvara PCuri:s inlägg, då han bara mal på med samma saker som redan tillbakavisats, och inte bryr sig om motargument. Jag skriver ändå en svar någon gång, när det dyktupp något värt att kommentera, som senast, då det gäller att läkaren inte kan kopplas till någon injektion av thiopenthal, alltså de halsbrytande resonemangen om thiopenthalsprutan på rummet.

Alltså, PCuri är en stalker som knappast kan vara i god tro om det han skriver. y2c är såvitt jag vet en hederlig människa som man kan diskutera med.
Citera
2014-05-04, 08:30
  #19172
Medlem
rogerks avatar
Nu får vi börja om med juridiken en tag
Det går väl inte att begära resning i detta målet.
Om åklagaren vill att det ska gå vidare överklagar han till nästa rätt.

Resning går väl bara att begära om en dom har vunnit laga kraft.

Detta mål föll ingen dom så ingen kan begära resning.
Citera
2014-05-04, 09:11
  #19173
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Nu får vi börja om med juridiken en tag
Det går väl inte att begära resning i detta målet.
Om åklagaren vill att det ska gå vidare överklagar han till nästa rätt.

Resning går väl bara att begära om en dom har vunnit laga kraft.

Detta mål föll ingen dom så ingen kan begära resning.
Jojo, det går att begära resning mot friande dom. Skedde förra året i ett fall om jag minns rätt, men som Bohlwinkel förklarade ovan är det ju utsiktslöst i detta fallet.
Citera
2014-05-04, 10:10
  #19174
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nånå, att kalla y2c för "stolle" är att ta i (artighet har aldrig varit din styrka!); han har haft en del nya och intressanta synpunkter på vården på flickan, som jag inte kan avgöra själv om de är väl grundade - man kan väl bara tycka att om nu flickan felbehandlats på det sätt y2c menar, så skulle det påtalats av socialstyrelsens granskning - jag talar alltså inte om natriumkloriddroppet nu. Däremot verkar y2c:s juridiska kunskaper vara skrala eftersom han inte kunnat förklara skälen för varför han vill ha resning. I detta sammanhang så har du naturligtvis rätt i att det krävs mycket för resning, men vi torde vara överens om att resning inte kan komma i fråga om det inte går att att förvänta sig en fällande dom, p.g.a. brist på sammanhängande bevisning.

Däremot är det ju riktigt att det knappast är meningsfullt att besvara PCuri:s inlägg, då han bara mal på med samma saker som redan tillbakavisats, och inte bryr sig om motargument. Jag skriver ändå en svar någon gång, när det dyktupp något värt att kommentera, som senast, då det gäller att läkaren inte kan kopplas till någon injektion av thiopenthal, alltså de halsbrytande resonemangen om thiopenthalsprutan på rummet.

Alltså, PCuri är en stalker som knappast kan vara i god tro om det han skriver. y2c är såvitt jag vet en hederlig människa som man kan diskutera med.
Nja, om man anser att den aktuella domen - som är ett förödande nederlag för åklagaren och så nära en oskyldighetsförklaring man kan komma i ett brottmål - bör beviljas resning bara för att man själv tycker det, så ska man finna sig i att kallas för stolle. Det är för övrigt långt ifrån första gången y2c slänger ur sig slutsatser eller krav som uteslutande grundar sig på hans egna, högst personliga uppfattningar om lämpliga tillstånd eller önskemål. Att han inte är samma febriga dåre som PCuri är inget riktigt försvar.

Vill man ge sig in i en diskussion om förutsättningarna för resning är det inte alltför svårt att ta reda på vilka förutsättningar för resning som gäller. Ungefär lika besvärligt som det är för en lekman att ta reda på vad natriumklorid är för något. Om y2c hade gjort det hade man kanske kunnat få veta vad det är åklagaren inte kunnat åberopa tidigare fast troligare är att talet om resning helt uteblivit.
Citera
2014-05-04, 10:20
  #19175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius

[- - -]

Däremot är det ju riktigt att det knappast är meningsfullt att besvara PCuri:s inlägg, då han bara mal på med samma saker som redan tillbakavisats,

[- - -]



Mja, det är väl ungefär det jag brukar dig och mace2442 för. Du brukar ju t ex utan att närmare precisera dig säga saker typ "provet har visats inte vara representativt" och mace2442 kör med sina 20 ml-sprutor trots att rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland säger att så litet som 5 ml kunnat räcka (tiopentalet hann inte sprida sig ordentligt i kärlsystemet) och läkaren själv säger att hon hade en 10 ml-spruta på sjuksalen.



Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel

[- - -]

Att han inte är samma febriga dåre som PCuri är inget riktigt försvar.

[- - -]



Jag utgår då ifrån att du även tycker att rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland också är en febrig dåre. Liksom RMV:s Gunilla Thelander och Petra Råsten-Almqvist. Liksom RMV:s chef som i Svenska Dagbladet efter domen förklarade att man fortfarande ansåg mätvärdet riktigt.

Och hur är det då med finska RMV som kom fram till samma mätvärde som svenska RMV och som inte ens försvaret kritiserat? (Det enda sättet att angripa finska RMV:s mätvärde var att låtsas som att det kunde ha blivit något slags obegränsat spädningsfel hos svenska RMV på det material som även skickades till Finland.) Är man på finska RMV också febriga dårar? Du får gärna också förklara varför du inte anser att finska RMV visat på en tiopentalhalt på åtminstone 399 mikrogram/gram. I och för sig har ingen gjort detta hittills i tråden, vilket är rätt talande. Men du får gärna vara den förste.
__________________
Senast redigerad av PCuri 2014-05-04 kl. 10:36.
Citera
2014-05-04, 10:42
  #19176
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Dubbelpost
Vad är det i meningen "provet har inte visats vara representativt" är det du inte förstår?
Det rör sig alltså om att vi inte kan veta om det lilla "blod"provet som togs inte har visats vara representativt i sin sammansättning. Det är därför man normalt sett tar flera prover från olika ställetn av en död kropp. Det gjordes inte här av okänd anledning (inkompetens?) Den intresserade kan googla på "samplingsproblem".

(Samplingsproblemet är närmast högstadienivå i naturvetenskap - åtminstone i den gamla sosseskolan...)

Dessutom så har du inte förklarat hur läkaren är bunden till en thiopenthalinjektion.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-05-04 kl. 10:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in