2014-05-01, 23:13
  #1045
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
RBS15 MK II är inte modern om man jämför med de övriga versioner som finns, så som helhet är RBS15 inte omodernt.
Sverige hade planerat att uppgradera till MK III, men pengarna slösas bort på annat håll.

Räkna nu upp de lednings och radarsystem från USA som på 1980-90 talet var omoderna.

Okej, du menar att bara för att det det finns en ny version av RBS15 MKIII så är den gamla omodern? Vad är modernare i MKIII jämfört med MKII och vad av detta gör den till en bättre robot?
Citera
2014-05-01, 23:17
  #1046
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
På vilket sätt är inte RBS15 modern?

Ledningssystemen i USA från den tiden speciellt ATC var katastrofala, dom är nog till största delen uppdaterade nu men då ojoj vilket skräpdom hade på sina håll. Radar likaså läs lite WIKI en stund http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_9020

Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Det sverige gjorde på 60-70 talet började dom med under 90 talet bla ett luftförsvarssystem från SAAB.

Varför hänvisar du till civila system?

USA införde SAGE (som var inspirationen till Stril 60) under 1950-talet.
Under 1990-talet så var ersättaren till SAGE redan införd.
Citera
2014-05-01, 23:18
  #1047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Okej, du menar att bara för att det det finns en ny version av RBS15 MKIII så är den gamla omodern? Vad är modernare i MKIII jämfört med MKII och vad av detta gör den till en bättre robot?
Vänta lite nu, först så ska du räkna upp de Amerikanska lednings och radarsystem från 1980-90 talet som enligt dig var omoderna.

RBS15 MKII har samma prestanda som när de satt på Robotbåtarna för 30 år sedan, det är inte modernt med dagens mått mätt.

Vilket svenskt luftförsvarssystem från 1990-talet har USA köpt enligt dig.
Citera
2014-05-01, 23:21
  #1048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Okej, du menar att bara för att det det finns en ny version av RBS15 MKIII så är den gamla omodern? Vad är modernare i MKIII jämfört med MKII och vad av detta gör den till en bättre robot?

Det vill de inte berätta av hemlighetstekniska skäl, men givetvis innehåller mk3 en massa saker som mk2 inte innehåller. - det är ju trivialt att ta reda på saken utifrån tillverkarnas hemsidor.

Anledningen till att de inte investerat i mk3 för tex. Visbykorvetterna handlar väl mest om en kombination av snålhet, enheten i sig självt och sedan att de troligtvis sitter på en kasse med mk2 som de först vill göra sig av med. Givetvis är det inte särskilt relevant för en visbykorvett idag att anfalla mål bortom 70km -> trots allt har de inte fått drönare för saken än, samtidigt som mkIV är på ingång som nog också kommer att innehålla en massa nytt godis sett till teknikutvecklingen. Givetvis kommer de att ifall mkIV köps, att även skaffa några relevanta drönare för att kunna utnyttja kapaciteten samtidigt som de förstås inte vill att någon ska betvivla behovet av JAS-planet, då en räckvidd på 1000km essentiellt innebär att JAS inte längre kommer att behövas för attackuppdrag mot havsmål... Så genom att behålla mk2 så behövs även JAS så att säga.

Det handlar alltså mest om industripolitik och väldigt lite om effekt.
Citera
2014-05-01, 23:31
  #1049
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Vänta lite nu, först så ska du räkna upp de Amerikanska lednings och radarsystem från 1980-90 talet som enligt dig var omoderna.

RBS15 MKII har samma prestanda som när de satt på Robotbåtarna för 30 år sedan, det är inte modernt med dagens mått mätt.

Vilket svenskt luftförsvarssystem från 1990-talet har USA köpt enligt dig.
RBS15 MkII, modernt eller inte men det kanske fyller sin tänkta funktion eller hur!

OCH enligt WIKI så är den ganska rejält uppdaterad! http://en.wikipedia.org/wiki/RBS-15
"Work on a further developed version, the RBS-15 Mk. II, was initiated in the early 1980s. But it took until 1994, before a development contract was signed for the upgraded anti-ship missile. The Mk. II has the same range (70+ km), but the mid-course and terminal guidance system, as well as the radar and IR signature were upgraded. The Mk. II has been produced since 1998."

Lite mer historisk trevlig läsning från webben http://www.veteranklubbenalfa.se/veteran/11q4/111017.htm
__________________
Senast redigerad av tacost 2014-05-01 kl. 23:42.
Citera
2014-05-01, 23:34
  #1050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
RBS15 MkII, modernt eller inte men det kanske fyller sin tänkta funktion eller hur!

Lite mer historisk trevlig läsning från webben http://www.veteranklubbenalfa.se/veteran/11q4/111017.htm
Du tror inte omvärlden har ändrats på 30 år, 70 km är även ganska kort idag för en sjömålsrobot.

Väntar fortfarande på att du ska räkna upp de system som du tidigare nämnt.
Citera
2014-05-01, 23:44
  #1051
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Du tror inte omvärlden har ändrats på 30 år, 70 km är även ganska kort idag för en sjömålsrobot.

Väntar fortfarande på att du ska räkna upp de system som du tidigare nämnt.
Beträffande MKII har jag uppdaterade förra inlägget så att MKII inte uppfattas som 30 år gammal.
Citera
2014-05-01, 23:50
  #1052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Beträffande MKII har jag uppdaterade förra inlägget så att MKII inte uppfattas som 30 år gammal.
Men nämn nu de system som då påstod var omoderna.

Det kan du nog inte, därför så gör du allt för att slippa.

Kom till sak.
Citera
2014-05-01, 23:53
  #1053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
RBS15 MkII, modernt eller inte men det kanske fyller sin tänkta funktion eller hur!

OCH enligt WIKI så är den ganska rejält uppdaterad! http://en.wikipedia.org/wiki/RBS-15
"Work on a further developed version, the RBS-15 Mk. II, was initiated in the early 1980s. But it took until 1994, before a development contract was signed for the upgraded anti-ship missile. The Mk. II has the same range (70+ km), but the mid-course and terminal guidance system, as well as the radar and IR signature were upgraded. The Mk. II has been produced since 1998."

Lite mer historisk trevlig läsning från webben http://www.veteranklubbenalfa.se/veteran/11q4/111017.htm

1. Wikipedia säger inte hela sanningen, ifall du jämför med tillverkarens hemsida och tillverkarna av delar till roboten.

2. Avseende veteranklubbens skrönor så är det mest skrönor. Både Sovjeterna och Amerikanarna kan det där med "extraktorer", men givetvis finns det alltid ett intresse av att veta hur andras extraktorer fungerar... Däremot har svensk industri haft en stor fördel i sin värnplikt och försvarskoppling mellan industri, forskning och militär -> det är snarare där som intresset för svensk teknik och de övriga fördelarna uppkommer.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Du tror inte omvärlden har ändrats på 30 år, 70 km är även ganska kort idag för en sjömålsrobot.

Väntar fortfarande på att du ska räkna upp de system som du tidigare nämnt.

1. Alltså RBS15 mk1-3 är ungefär jämförbara med BM-30 'tornado eller smerch' fast RBS-15 har en annan slutfunktion, mobilitet och styrbarhet. http://www.military-today.com/artillery/smerch.htm

2. Poängen är alltså att för att ha någon nytta av den längre räckvidden hos mkIV så måste man först utveckla de automatiska funktionerna avseende målsökning och framförallt tillse så att de inte går på skenmål, decoys, störningar etc. osv. Därefter måste man tillföra övervakningssystem & integration för att kunna utnyttja räckvidden. Idag är det ju helt uppenbart att mk3 tex. avses att användas gentemot JAS-Saabawacs systemen med en sjömässig upptäcknings räckvidd kring 200-450km -> däremot fanns det ju tidigare OHS system och landbaserade system med något längre räckvidd där just en missil som kan söka av ett större område innan den går till anfall mot upptäckta mål definitivt är relevant men idag sannolikt skulle ersättas av drönare.
Citera
2014-05-02, 00:01
  #1054
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Men nämn nu de system som då påstod var omoderna.

Det kan du nog inte, därför så gör du allt för att slippa.

Kom till sak.
Så nu har den sk omoderna RBS15 MKII blivit ointressant att diskutera annat än räckvidden, så mycket substans fanns det där.

Jag bara bluffande såklart, alla vet att USA har top notch grejer, det är därifrån allt kommer eller hur
Citera
2014-05-02, 00:08
  #1055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Så nu har den sk omoderna RBS15 MKII blivit ointressant att diskutera annat än räckvidden, så mycket substans fanns det där.

Jag bara bluffande såklart, alla vet att USA har top notch grejer, det är därifrån allt kommer eller hur
Enklaste vägen för dig för du har noll koll, du missade tex förut att USA hade ubåtar redan på 1930-talet som fungerar på samma sätt som dagens Diesel-Elektriska ubåtar.

Du påstod att USA hade omoderna radar och ledningssystem på 1980-90 talet, men kan inte nämna vilka, du gjorde ett försök med ett civilt system.

Du påstod även att USA köpt ett Svenskt luftförsvarssystem på 1990-talet, men kan inte nämna vilket.

Med dagens mått mätt så är inte RBS15 MK II vidare modernt, precis som jag då påpekat.

Och angående ursprung så kommer mycket från USA, det gäller även många Svenska vapensystem som tex Gripen.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2014-05-02 kl. 00:10.
Citera
2014-05-03, 17:53
  #1056
Medlem
janne3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Du tror inte omvärlden har ändrats på 30 år, 70 km är även ganska kort idag för en sjömålsrobot.

Väntar fortfarande på att du ska räkna upp de system som du tidigare nämnt.

Robot 15 Mk II går betydligt längre än 70km
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in