2014-04-27, 23:09
  #901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Tjaa, räckvidden, hastigheten och förmågan att stanna i uläge är ju självklart bättre med atomdrift.
Men ska du smyga tystast möjligt i en vecka i Östersjön blir det en annan sak.

Som jag skrev tidigare är kärnreaktorn alltid varm och behöver därför alltid kylas, och den är mycket varm.
En atomdriven ubåt kan även den smyga i låga farter.

Kärnreaktorn behöver olika mycket kylning beroende på effektuttaget, en del reaktorer klarar sig helt utan pumpar om man tar ut lite effekt.

Stirlingmotorn är inte heller den helt ljudlös då den har rörliga delar, skapar varma avgaser som ska kylas ner med havsvatten mm mm.
Citera
2014-04-27, 23:30
  #902
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
En atomdriven ubåt kan även den smyga i låga farter.

Kärnreaktorn behöver olika mycket kylning beroende på effektuttaget, en del reaktorer klarar sig helt utan pumpar om man tar ut lite effekt.

Stirlingmotorn är inte heller den helt ljudlös då den har rörliga delar, skapar varma avgaser som ska kylas ner med havsvatten mm mm.
Hur i h-e klarar en reaktor sig utan kylning om man tar ut " lite" effekt?
Du sitter bara och dumfabulerar.
Citera
2014-04-27, 23:32
  #903
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Östersjön är djupare än Persiska viken, ännu djupare om man räknar bort typ Bottenviken och Stockholms skärgård.
Det finns stora områden i Östersjön som har minst 100-200 meters djup.

AIP-ubåtar måste även använda sina Dieslar för att vid ytan på periskopsdjup ladda upp sina batterier.
En atomdrivenubåt behöver däremot aldrig vistas nära havsytan, annat än om man vill använda periskop och sensorer mm.
Och du är uppenbarligen efterbliven? Varför bemöter du inte vad jag faktiskt skriver? En konventionell ubåt är tystare än en atomubåt användandes AIP eller bara batterier.
Citera
2014-04-27, 23:45
  #904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
En atomdriven ubåt kan även den smyga i låga farter.

Kärnreaktorn behöver olika mycket kylning beroende på effektuttaget, en del reaktorer klarar sig helt utan pumpar om man tar ut lite effekt.

Stirlingmotorn är inte heller den helt ljudlös då den har rörliga delar, skapar varma avgaser som ska kylas ner med havsvatten mm mm.
Reaktorn är nog lika varm oavsett hur mycket effekt man tar ut, däremot kanske drivlinan och övrigt maskiner kräver mindre kylning, men det vet jag ej.
Citera
2014-04-28, 00:08
  #905
Medlem
Saolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
En atomdriven ubåt kan även den smyga i låga farter.

Kärnreaktorn behöver olika mycket kylning beroende på effektuttaget, en del reaktorer klarar sig helt utan pumpar om man tar ut lite effekt.

Stirlingmotorn är inte heller den helt ljudlös då den har rörliga delar, skapar varma avgaser som ska kylas ner med havsvatten mm mm.


På denna länk kan ni läsa om HMS Gotland som övade mot en US-Carrier Group då o Gotland vann!

Och Östersjöns djupaste hål är väl mindre än 460 meter så Titan behövs ej , mer än ca 600 meter Titan!

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?94929-HMS-Gotland-defeats-U-S-Navy-in-Excercises
__________________
Senast redigerad av Saola 2014-04-28 kl. 00:20. Anledning: länk
Citera
2014-04-28, 00:10
  #906
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Reaktorn är nog lika varm oavsett hur mycket effekt man tar ut, däremot kanske drivlinan och övrigt maskiner kräver mindre kylning, men det vet jag ej.
Vad snackar du om "varm" för? Det är inte temperaturen utan effekten som är intressant och som kräver ett stort kylvattenflöde. Ett stearinljus har mycket hetare låga än ens de varmaste zonerna i ett kärnbränsleelement men det räcker ju gott med naturlig luftkonvektion för att föra bort effekten från stearinljuset medan en stor kärnreaktor kräver åtskilliga kubikmeter vatten per sekund.

Inse detta nu: Då man vill öka effekten på propellern på en atomubåt måste ångflödet (och/eller trycket) öka. Detta erhålls genom att öka reaktorns termiska effekt genom att exempelvis dra ut styrstavarna så fler kärnklyvningar sker per sekund. Detta kräver ökat kylvattenflöde. Liten effekt, lågt kylvattenflöde osv.

Det har åtminstone funnits marina reaktorer som klarat sig med enbart naturlig (termisk) konvektion för primärkylningen vilket är det som annars bullrar mest, åtminstone räckte detta vid drift på måttlig effekt. Se s. 65 i Marine Nuclear Propulsion

It was intended to test the potential contribution of natural circulation technology to
submarine noise suppression by the avoidance of forced flow pump cooling. The reactor
primary coolant pumps are one of the primary sources of noise from submarines in addition to the speed reduction gearbox and cavitation from the propeller. The elimination of the coolant
pumps and associated equipment would also reduce mechanical complexity and the space
required by the propulsion equipment.

The S5G was the direct precursor to the eighth generation S8G reactor used on the Ohio class ballistic missile submarines; a quiet submarine design.

The S5G was also equipped with coolant pumps that were only needed in emergencies to attain high power and speed. The reactor core was designed with very smooth paths for the coolant. Accordingly, the coolant pumps were smaller and quieter than the ones used by the
competing S5W core, a Westinghouse design. They were also fewer in numbers. In most
situations, the submarine could be operated without using the coolant pumps, useful for stealth
operation. The reduction in electrical requirements enabled this design to use only a single
electrical turbine generator plant.


Nu omnämns inte Virginiaklassens reaktor, S9G i ovanstående text så just den kan jag inte visa har denna kylmöjlighet men det förefaller otroligt att den saknar någon bra egenskap som äldre reaktorer klarat.

Därmed absolut inte sagt att atomdrift vore ett vettigt alternativ till AIP i alla lägen men Brunkeberg har rätt gällande kylbehovet.
Citera
2014-04-28, 00:17
  #907
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saola
På denna länk kan ni läsa om HMS Gotland som övade mot en US-Carrier Group då o Gotland vann!

Och Östersjöns djupaste hål är väl mindre än 460 meter så Titan behövs ej , mer än ca 600 meter Titan!
Du får hälsa invånarna på Saturnus att de inte behöver sin måne mer (material skrivs inte med versal). Kabinen på batyskafen Trieste som dök till botten av den djupaste punkten i världshaven var gjord av stål. Du är inte en av de där ubåtskonstruktörerna som gick över till Saab nyligen va?
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2014-04-28 kl. 00:21.
Citera
2014-04-28, 07:33
  #908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad snackar du om "varm" för? Det är inte temperaturen utan effekten som är intressant och som kräver ett stort kylvattenflöde. Ett stearinljus har mycket hetare låga än ens de varmaste zonerna i ett kärnbränsleelement men det räcker ju gott med naturlig luftkonvektion för att föra bort effekten från stearinljuset medan en stor kärnreaktor kräver åtskilliga kubikmeter vatten per sekund.

Inse detta nu: Då man vill öka effekten på propellern på en atomubåt måste ångflödet (och/eller trycket) öka. Detta erhålls genom att öka reaktorns termiska effekt genom att exempelvis dra ut styrstavarna så fler kärnklyvningar sker per sekund. Detta kräver ökat kylvattenflöde. Liten effekt, lågt kylvattenflöde osv.

Det har åtminstone funnits marina reaktorer som klarat sig med enbart naturlig (termisk) konvektion för primärkylningen vilket är det som annars bullrar mest, åtminstone räckte detta vid drift på måttlig effekt. Se s. 65 i Marine Nuclear Propulsion

It was intended to test the potential contribution of natural circulation technology to
submarine noise suppression by the avoidance of forced flow pump cooling. The reactor
primary coolant pumps are one of the primary sources of noise from submarines in addition to the speed reduction gearbox and cavitation from the propeller. The elimination of the coolant
pumps and associated equipment would also reduce mechanical complexity and the space
required by the propulsion equipment.

The S5G was the direct precursor to the eighth generation S8G reactor used on the Ohio class ballistic missile submarines; a quiet submarine design.

The S5G was also equipped with coolant pumps that were only needed in emergencies to attain high power and speed. The reactor core was designed with very smooth paths for the coolant. Accordingly, the coolant pumps were smaller and quieter than the ones used by the
competing S5W core, a Westinghouse design. They were also fewer in numbers. In most
situations, the submarine could be operated without using the coolant pumps, useful for stealth
operation. The reduction in electrical requirements enabled this design to use only a single
electrical turbine generator plant.


Nu omnämns inte Virginiaklassens reaktor, S9G i ovanstående text så just den kan jag inte visa har denna kylmöjlighet men det förefaller otroligt att den saknar någon bra egenskap som äldre reaktorer klarat.

Därmed absolut inte sagt att atomdrift vore ett vettigt alternativ till AIP i alla lägen men Brunkeberg har rätt gällande kylbehovet.
Det är värmen i kärneaktorn som skapar energin.
En kärnreaktor är alltid varm hur mycket effekt man än tar ut, den blir inte kall så fort du inte tar ut effekt.

Edit
Bränslet måste hela tiden kylas, jag tvivlar på att det måste kylas mindre när man tar ut mindre effekt, men om någon har källa så det så är det välkommet
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2014-04-28 kl. 08:06.
Citera
2014-04-28, 08:32
  #909
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad snackar du om "varm" för? Det är inte temperaturen utan effekten som är intressant och som kräver ett stort kylvattenflöde. Ett stearinljus har mycket hetare låga än ens de varmaste zonerna i ett kärnbränsleelement men det räcker ju gott med naturlig luftkonvektion för att föra bort effekten från stearinljuset medan en stor kärnreaktor kräver åtskilliga kubikmeter vatten per sekund.

Inse detta nu: Då man vill öka effekten på propellern på en atomubåt måste ångflödet (och/eller trycket) öka. Detta erhålls genom att öka reaktorns termiska effekt genom att exempelvis dra ut styrstavarna så fler kärnklyvningar sker per sekund. Detta kräver ökat kylvattenflöde. Liten effekt, lågt kylvattenflöde osv.

Det har åtminstone funnits marina reaktorer som klarat sig med enbart naturlig (termisk) konvektion för primärkylningen vilket är det som annars bullrar mest, åtminstone räckte detta vid drift på måttlig effekt. Se s. 65 i Marine Nuclear Propulsion

It was intended to test the potential contribution of natural circulation technology to
submarine noise suppression by the avoidance of forced flow pump cooling. The reactor
primary coolant pumps are one of the primary sources of noise from submarines in addition to the speed reduction gearbox and cavitation from the propeller. The elimination of the coolant
pumps and associated equipment would also reduce mechanical complexity and the space
required by the propulsion equipment.

The S5G was the direct precursor to the eighth generation S8G reactor used on the Ohio class ballistic missile submarines; a quiet submarine design.

The S5G was also equipped with coolant pumps that were only needed in emergencies to attain high power and speed. The reactor core was designed with very smooth paths for the coolant. Accordingly, the coolant pumps were smaller and quieter than the ones used by the
competing S5W core, a Westinghouse design. They were also fewer in numbers. In most
situations, the submarine could be operated without using the coolant pumps, useful for stealth
operation. The reduction in electrical requirements enabled this design to use only a single
electrical turbine generator plant.


Nu omnämns inte Virginiaklassens reaktor, S9G i ovanstående text så just den kan jag inte visa har denna kylmöjlighet men det förefaller otroligt att den saknar någon bra egenskap som äldre reaktorer klarat.

Därmed absolut inte sagt att atomdrift vore ett vettigt alternativ till AIP i alla lägen men Brunkeberg har rätt gällande kylbehovet.
Reaktorn du beskriver var en experiment reaktor som provades på en ubåt.
Citera
2014-04-28, 08:48
  #910
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det är värmen i kärneaktorn som skapar energin.
En kärnreaktor är alltid varm hur mycket effekt man än tar ut, den blir inte kall så fort du inte tar ut effekt.

Edit
Bränslet måste hela tiden kylas, jag tvivlar på att det måste kylas mindre när man tar ut mindre effekt, men om någon har källa så det så är det välkommet
Men va fan, jag sa ju att du ska sluta yra om värme. Du kan hålla tusen grader smält salt i en termos utan det minsta lilla behov av kylning om det inte sker någon effektutveckling. Det är inte temperaturen i sig som avgör kylbehovet utan effekten. Fattar du? EFFEKTEN!!!!! Temperatur mäts i exempelvis ºC och effekten i W (watt) och du kan glömma det där med temperatur. Jag tyckte jag förklarade det så pedagogiskt men det räckte tydligen inte.

Det stämmer att bränslet alltid avger en viss resteffekt efter att det har "tänts" så det finns ett kylbehov även om man för in styrstavarna helt men effekten är betydligt lägre i det läget och därmed även kylbehovet. För en vanlig civil reaktor på land har man några få timmar på sig som reaktorn kan stå helt utan kylvattenflöde innan den börjar koka.

Mer om det här: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#Reactivity_control

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Reaktorn du beskriver var en experiment reaktor som provades på en ubåt.
Då läste du slarvigt för där stod om efterföljaren S8G som installerades i operationella ubåtar. Jag får väl länka dit med då: http://en.wikipedia.org/wiki/S8G_reactor

"This nuclear reactor utilizes natural circulation[1][2][3] which is capable of operating at a significant fraction of full power without reactor coolant pumps. The S8G reactor was designed by General Electric for use on the Ohio-class submarines."
Citera
2014-04-28, 09:09
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Men va fan, jag sa ju att du ska sluta yra om värme. Du kan hålla tusen grader smält salt i en termos utan det minsta lilla behov av kylning om det inte sker någon effektutveckling. Det är inte temperaturen i sig som avgör kylbehovet utan effekten. Fattar du? EFFEKTEN!!!!! Temperatur mäts i exempelvis ºC och effekten i W (watt) och du kan glömma det där med temperatur. Jag tyckte jag förklarade det så pedagogiskt men det räckte tydligen inte.

Det stämmer att bränslet alltid avger en viss resteffekt efter att det har "tänts" så det finns ett kylbehov även om man för in styrstavarna helt men effekten är betydligt lägre i det läget och därmed även kylbehovet. För en vanlig civil reaktor på land har man några få timmar på sig som reaktorn kan stå helt utan kylvattenflöde innan den börjar koka.

Mer om det här: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor#Reactivity_control

Då läste du slarvigt för där stod om efterföljaren S8G som installerades i operationella ubåtar. Jag får väl länka dit med då: http://en.wikipedia.org/wiki/S8G_reactor

"This nuclear reactor utilizes natural circulation[1][2][3] which is capable of operating at a significant fraction of full power without reactor coolant pumps. The S8G reactor was designed by General Electric for use on the Ohio-class submarines."

Man skulle kunna isolera all varm material utan kylning, det finns en anledning att man inte gör det.
EN kärnreaktor i en ubåt kräver konstant kylning, om det sedan är passiv cirkulation eller pumpad spelar mindre roll, en modern pump är nog tystare än kylmediat som cirkulerar i rören.

Att man kan hålla tusen grader salt i en termos ändrar inte på det faktum att en kärnreaktor kräver konstant kylning även om man ändrar på klyvningen.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2014-04-28 kl. 09:12.
Citera
2014-04-28, 09:23
  #912
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Man skulle kunna isolera all varm material utan kylning, det finns en anledning att man inte gör det.
EN kärnreaktor i en ubåt kräver konstant kylning, om det sedan är passiv cirkulation eller pumpad spelar mindre roll, en modern pump är nog tystare än kylmediat som cirkulerar i rören.

Att man kan hålla tusen grader salt i en termos ändrar inte på det faktum att en kärnreaktor kräver konstant kylning även om man ändrar på klyvningen.
Med tanke på att det sker en konstant värmeutveckling med hög effekt måste också vattnet kylas för att avleda den effekten. Sjunker/stiger effekten motorn producerar (genom att bli varm eller ännu varmare) behöver du kyla den eller kyla den ännu mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in