2014-04-27, 19:26
  #889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, jag skrev:
Jag missuppfattade ditt inlägg.
Men en konventionell ubåt använder inte dieselmotorn i skarpt läge, vitsen med AIP är att den ska slippa det under så lång tid som möjligt.
Citera
2014-04-27, 20:23
  #890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Jag missuppfattade ditt inlägg.
Men en konventionell ubåt använder inte dieselmotorn i skarpt läge, vitsen med AIP är att den ska slippa det under så lång tid som möjligt.
Man kan behöva använda Dieselmotorerna om man vill fylla på batterierna rejält, för om man använder AIP får man bara ut liten effekt jämfört med Dieslarna.

Utan att snorkla så har man mycket begränsad uthållighet om man vill köra i över 4-5 knop, eller ladda upp om man blivit tvungen att ta ut stor effekt ur sina batterier ( sprintar mm för att snabbt komma bort från en fara eller hot).
Citera
2014-04-27, 20:27
  #891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Till skillnad från Persiska viken är stora delar av Östersjöns kust täckt av öar och där är en atomubåt väl stor för att handhas optimalt, lägger man därtill skillnaden i kostnad att bygga, underhålla och operera atomubåt jmf. Konventionell ubåt så är det en no brainer.
En konventionell ubåt som använder AIP och går under ytan är dessutom tystare än en atomubåt vilket är vad man gör om man befinner sig i strid, eller nära FI.
Östersjön är djupare än Persiska viken, ännu djupare om man räknar bort typ Bottenviken och Stockholms skärgård.
Det finns stora områden i Östersjön som har minst 100-200 meters djup.

AIP-ubåtar måste även använda sina Dieslar för att vid ytan på periskopsdjup ladda upp sina batterier.
En atomdrivenubåt behöver däremot aldrig vistas nära havsytan, annat än om man vill använda periskop och sensorer mm.
Citera
2014-04-27, 20:31
  #892
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Östersjön är djupare än Persiska viken, ännu djupare om man räknar bort typ Bottenviken och Stockholms skärgård.
Det finns stora områden i Östersjön som har minst 100-200 meters djup.

AIP-ubåtar måste även använda sina Dieslar för att vid ytan på periskopsdjup ladda upp sina batterier.
En atomdrivenubåt behöver däremot aldrig vistas nära havsytan, annat än om man vill använda periskop och sensorer mm.

Finns för och nackdelar med båda sorter!

En svensk Sterling-ubåt kan under gång vara tystare än den tystaste amerikanska ubåten under gång.

Att vara tyst och "osynlig" är trots allt en "ganska" viktig egenskap hos en ubåt. Och en amerikansk atomubåt kan aldrig gå lika tyst som en svensk AIP-ubåt kan.

Även rena dieselelektriska ubåtar är tystare under batteridrift. Fördelen för dom svenska ubåtarna är att dom kan gå tyst längre tack vare sterlingmotorn. Visserligen går det sakta, ca 5 knop, men det går trots allt framåt även med tomma batterier.
__________________
Senast redigerad av BuprenOrvar 2014-04-27 kl. 20:33.
Citera
2014-04-27, 20:42
  #893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Finns för och nackdelar med båda sorter!

En svensk Sterling-ubåt kan under gång vara tystare än den tystaste amerikanska ubåten under gång.

Att vara tyst och "osynlig" är trots allt en "ganska" viktig egenskap hos en ubåt. Och en amerikansk atomubåt kan aldrig gå lika tyst som en svensk AIP-ubåt kan.
En Svensk ubåt som tex Gotland är som tystast när den använder ren batteridrift, lika tyst som andra moderna Diesel-elektriska ubåtar (även de utan AIP).

För att ladda upp motorerna så har man även 2 st Stirlingmotorer ( rörliga delar och heta avgaser som måste kylas) på totalt 150 Kw, jämfört med de 2200 Kw som man får på Dieslarna.

MEN när man måste snorkla, vilket man måste med jämna mellanrum för att ladda upp sina batterier fullt, då är man allt annat än tyst, man visar även radaryta med snorkeln ( även om den är maskerad til stora delar, även IR från avgaserna, även om dessa även de är maskerade till vissa delar med hjälp av havsvattnet).

En modern atomdriven ubåt är mycket tyst i låga farter då man inte behöver kyla reaktorn så mycket, dvs låg aktivitet på kylvattenpumparna.
Virginia-klassen är en extremt tyst atomdriven ubåt.
Citera
2014-04-27, 21:04
  #894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
En Svensk ubåt som tex Gotland är som tystast när den använder ren batteridrift, lika tyst som andra moderna Diesel-elektriska ubåtar (även de utan AIP).

För att ladda upp motorerna så har man även 2 st Stirlingmotorer ( rörliga delar och heta avgaser som måste kylas) på totalt 150 Kw, jämfört med de 2200 Kw som man får på Dieslarna.

MEN när man måste snorkla, vilket man måste med jämna mellanrum för att ladda upp sina batterier fullt, då är man allt annat än tyst, man visar även radaryta med snorkeln ( även om den är maskerad til stora delar, även IR från avgaserna, även om dessa även de är maskerade till vissa delar med hjälp av havsvattnet).

En modern atomdriven ubåt är mycket tyst i låga farter då man inte behöver kyla reaktorn så mycket, dvs låg aktivitet på kylvattenpumparna.
Virginia-klassen är en extremt tyst atomdriven ubåt.

En kärnreaktor behöver kylas mycket vart den än befinner sig, om den ej är varm skapar den ingen energi.
Man kan inte få den att bli kall hur som helst.
Citera
2014-04-27, 21:17
  #895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
En kärnreaktor behöver kylas mycket vart den än befinner sig, om den ej är varm skapar den ingen energi.
Man kan inte få den att bli kall hur som helst.
Behovet av kylning har att göra med effektuttaget, liten effekt liten kylning.
Citera
2014-04-27, 21:20
  #896
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
En kärnreaktor behöver kylas mycket vart den än befinner sig, om den ej är varm skapar den ingen energi.
Man kan inte få den att bli kall hur som helst.

Brunkeberg kommer aldrig erkänna det, den är ju tillverkad i USA.

Även 130m långa Jimmy Carter går in i minsta vatten och släpper ut 6 man ur ett Seal-team.
Jimmy Carter vänder i flodmynningen som man vänder en strumpa ut och in, en judisk teknik utarbetad ihop med Usa.....
Citera
2014-04-27, 21:31
  #897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Brunkeberg kommer aldrig erkänna det, den är ju tillverkad i USA.

Även 130m långa Jimmy Carter går in i minsta vatten och släpper ut 6 man ur ett Seal-team.
Jimmy Carter vänder i flodmynningen som man vänder en strumpa ut och in, en judisk teknik utarbetad ihop med Usa.....
Det har inget med att den är tillverkad i USA, däremot att man har tillverkat 100-tals marina atomreaktorer i nästan 10 olika generationer.

Atomreaktorn på Virgina är på absoluta världsklassen gällande militära kärnreaktorer, den har fått en del teknik från Ohio-klassen, som då använder en reaktor som saknar pumpar då den klarar sig med hjälp av självcirkulation.

Angående Jimmy Carter så kommer man knappast att ta sig in i någon flodmynning ( vilket då knappast AIP-ubåtar kommer att göra), man kommer inte heller att sätta in 6 man, utan snarare 30-50 man, och då med undervattensfordon.
Citera
2014-04-27, 22:27
  #898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Behovet av kylning har att göra med effektuttaget, liten effekt liten kylning.
Liten är en definitionsfråga, en kärnreaktor är alltid varm och måste därför kylas även när ubåten står still vilket inte är fallet med en AIP.

Edit
Självklart vore det bra med kärndrivna ubåtar om man ska korsa oceaner och har råd, men nu är Sverige i ett annat läge.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2014-04-27 kl. 22:36.
Citera
2014-04-27, 22:40
  #899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Liten är en definitionsfråga, en kärnreaktor är alltid varm och måste därför kylas även när ubåten står still vilket inte är fallet med en AIP.

Edit
Självklart vore det bra med kärndrivna ubåtar om man ska korsa oceaner och har råd, men nu är Sverige i ett annat läge.
Kärnreaktor är bättre än Diesel-elektriskt ( med eller utan AIP), vilket var det jag svarade på.

Nej, en kärnreaktor behöver mindre kylning om man tar ut lite effekt, kan då räcka med självcirkulation ( dvs inga pumpar).

Virginia har som jämförelse 200 ggr mer effekt jämfört med Gotland med AIP drift.
Citera
2014-04-27, 23:00
  #900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Kärnreaktor är bättre än Diesel-elektriskt ( med eller utan AIP), vilket var det jag svarade på.

Nej, en kärnreaktor behöver mindre kylning om man tar ut lite effekt, kan då räcka med självcirkulation ( dvs inga pumpar).

Virginia har som jämförelse 200 ggr mer effekt jämfört med Gotland med AIP drift.
Tjaa, räckvidden, hastigheten och förmågan att stanna i uläge är ju självklart bättre med atomdrift.
Men ska du smyga tystast möjligt i en vecka i Östersjön blir det en annan sak.

Som jag skrev tidigare är kärnreaktorn alltid varm och behöver därför alltid kylas, och den är mycket varm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in