2017-07-28, 17:22
  #2101
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Noen som vet hvor høyt skroget på A26 er? En Tomahawk TLAM er 6,25 m med booster.
Enligt den här gamla broschyren https://web.archive.org/web/20110606140015/http://www.kockums.se/PageFiles/736/A26_Datasheet.pdf ska den i alla fall bli 6,4 m bred (utvändigt förstås), sen är ju skrovet lite högre än det är brett så det går nog precis. Man kanske får ställa ett par matroser och hoppa på luckan för att få igen den i värsta fall...
Citera
2017-07-28, 17:27
  #2102
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Noen som vet hvor høyt skroget på A26 er? En Tomahawk TLAM er 6,25 m med booster.

Jag tänkte precis fråga detsamma, är verkligen en A26 så hög så den kan svälja en stående 6.25 meters missil. Om det nu är så som bilden visar i defensenews så är det rätt så 'awesome'.
Wow, tre luckor med 6 Tomahawk i varje, det är grym firepower det!
Citera
2017-07-28, 19:24
  #2103
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Jag tänkte precis fråga detsamma, är verkligen en A26 så hög så den kan svälja en stående 6.25 meters missil. Om det nu är så som bilden visar i defensenews så är det rätt så 'awesome'.
Wow, tre luckor med 6 Tomahawk i varje, det är grym firepower det!
Jag tycker det ser ut som ett väldigt slöseri med utrymme, de borde gå att packa mycket tätare och få plats med samma antal på mindre förlängning av ubåten. 6 st under varje lucka, har varje robottub sedan en individuell tätning som tål några meters vattentryck? Jag menar om man bara vill avfyra ett par stycken så är det väl synd att blöta ner alla sex robotarna under samma lucka.

Förresten, är det någon här som vet hur Tomahawken styrs under vattnet när den avfyras från vanliga torpedtuber? Den ska ju svänga från horisontellt till nästan vertikalt men fenorna och vingarna fälls inte ut förrän roboten lämnat vattnet. Sitter det små styrfenor i raketutblåset på boostern (startraket ska vi väl säga på svenska) så den jobbar med riktad dragkraft då eller är den bara lite lagom vinklad så det blir ungefär rätt i alla fall utan styrning?
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-07-28 kl. 19:36.
Citera
2017-07-28, 19:44
  #2104
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Enligt den här gamla broschyren https://web.archive.org/web/20110606140015/http://www.kockums.se/PageFiles/736/A26_Datasheet.pdf ska den i alla fall bli 6,4 m bred (utvändigt förstås), sen är ju skrovet lite högre än det är brett så det går nog precis. Man kanske får ställa ett par matroser och hoppa på luckan för att få igen den i värsta fall...

Eller så gör man, som man gjort på många SSBN

d.v.s. gör skrovet högre där man har VLS-tuberna.

Nedan ett exempel på Delta-klassen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Submarine_Delta_IV_class.jpg/800px-Submarine_Delta_IV_class.jpg
Citera
2017-07-28, 19:56
  #2105
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Eller så gör man, som man gjort på många SSBN

d.v.s. gör skrovet högre där man har VLS-tuberna.

Nedan ett exempel på Delta-klassen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Submarine_Delta_IV_class.jpg/800px-Submarine_Delta_IV_class.jpg
Det kan man så klart men det ser ju så jäkla fult ut. Man måste tänka på att det ska vara en snygg utbåt också.
Citera
2017-07-28, 19:59
  #2106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Förresten, är det någon här som vet hur Tomahawken styrs under vattnet när den avfyras från vanliga torpedtuber? Den ska ju svänga från horisontellt till nästan vertikalt men fenorna och vingarna fälls inte ut förrän roboten lämnat vattnet. Sitter det små styrfenor i raketutblåset på boostern (startraket ska vi väl säga på svenska) så den jobbar med riktad dragkraft då eller är den bara lite lagom vinklad så det blir ungefär rätt i alla fall utan styrning?

Du kan lese noe om det på denne siden. De oppbevares og skytes ut i en kapsel med trykk. Dette skjer vha trykkluft for VLS og via vanntrykk for torpedotuber. Så da tipper jeg denne kapselen har det som trengs for å styre den opp av vannet. Der tar booster over, og etterhvert felles vingene ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile)#Launch_systems
Citera
2017-07-28, 20:08
  #2107
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Du kan lese noe om det på denne siden. De oppbevares og skytes ut i en kapsel med trykk. Dette skjer vha trykkluft for VLS og via vanntrykk for torpedotuber. Så da tipper jeg denne kapselen har det som trengs for å styre den opp av vannet. Der tar booster over, og etterhvert felles vingene ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile)#Launch_systems
Det står lite tokigt där, startraketen tänds redan under vattnet så fort den lämnat tuben. Jag glodde lite på en film nu från utvecklingsarbetet av Tomahawk 1977: https://www.youtube.com/watch?v=VA0clNQo004

Där visas utskjutningssekvensen från torpedtub detaljerat. Vid 7:50 nämner han i förbifarten "thrust vector control" utan att beskriva det närmre men då styr man alltså raketstrålen för att få roboten att gå åt rätt håll innan fenor och vingar fälls ut.
Citera
2017-07-28, 21:56
  #2108
Medlem
perry2s avatar
Hur den styrs

Ubåten vet var den är.
Måldata från ubåtens position till målet matas datamässigt in strax innan skottet.

Typ som du knappar in i bilnavigatorn Stockholm till Mariaplan Göteborg.
När roboten skjuts ut och når fri luft så kalibrerar den mot sateliter.
Som din bil gör vid ett vägbygge i Södertälje under Göteborgsresan. Sen styr det mot målet, programmeringen kan innehålla terrängföljning eller snirkliga turer. Den flyger ej helt rakt mot målet.
Citera
2017-07-28, 22:30
  #2109
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Hur den styrs

Ubåten vet var den är.
Måldata från ubåtens position till målet matas datamässigt in strax innan skottet.

Typ som du knappar in i bilnavigatorn Stockholm till Mariaplan Göteborg.
När roboten skjuts ut och når fri luft så kalibrerar den mot sateliter.
Som din bil gör vid ett vägbygge i Södertälje under Göteborgsresan. Sen styr det mot målet, programmeringen kan innehålla terrängföljning eller snirkliga turer. Den flyger ej helt rakt mot målet.
Ja det där lär man sig ju i lekis, nu gällde frågan hur det går till rent mekaniskt/fysiskt under vattnet innan roboten fäller ut sina fenor vilket inte sker förrän den lämnat vattnet. Men som du ser så hittade jag ett svar på den frågan, det är riktad dragkraft på startraketen.

Exakt i detalj hur det ser ut kan ses i den här rapporten från 1986: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/b024340.pdf

Det sitter fyra servomotorer runt raketdysan som kan vika in varsin flärp, s.k. jet tabs i raketstrålen och på så sätt länka av lite av den för att ge styrförmåga. Jag såg på en nutida film från Tomahawkfabriken att det fortfarande är samma princip.
Citera
2017-08-02, 08:16
  #2110
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ja det där lär man sig ju i lekis, nu gällde frågan hur det går till rent mekaniskt/fysiskt under vattnet innan roboten fäller ut sina fenor vilket inte sker förrän den lämnat vattnet. Men som du ser så hittade jag ett svar på den frågan, det är riktad dragkraft på startraketen.

Exakt i detalj hur det ser ut kan ses i den här rapporten från 1986: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/b024340.pdf

Det sitter fyra servomotorer runt raketdysan som kan vika in varsin flärp, s.k. jet tabs i raketstrålen och på så sätt länka av lite av den för att ge styrförmåga. Jag såg på en nutida film från Tomahawkfabriken att det fortfarande är samma princip.

Sedan kan man ifrågasätta nyttan med sjörobotar på A26. För den ubåten är ju avsedd för Östersjön och Kattegatt. Då kan man lika gärna skjuta sjörobot från land eller från flyg.

Men lämplig LV-robot mot ubåtsjakthelikoptrar skulle passa fint. Har för mig att tyskarna utvecklar en ubåtsvariant av Iris-T och den tycker jag vi ska köpa in.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2017-08-02 kl. 08:19.
Citera
2017-08-02, 12:40
  #2111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sedan kan man ifrågasätta nyttan med sjörobotar på A26. För den ubåten är ju avsedd för Östersjön och Kattegatt. Då kan man lika gärna skjuta sjörobot från land eller från flyg.

Men lämplig LV-robot mot ubåtsjakthelikoptrar skulle passa fint. Har för mig att tyskarna utvecklar en ubåtsvariant av Iris-T och den tycker jag vi ska köpa in.

Jag skulle tro att det är helt riktat till exportkunder utanför Östersjöområdet. Det är klart att någon i närområdet skulle kunna vara intresserad av det paketet, men det känns aningen tveksamt. Att ha flera olika erbjudanden till potentiella kunder är dock positivt.
Citera
2017-08-02, 15:08
  #2112
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Jag skulle tro att det är helt riktat till exportkunder utanför Östersjöområdet. Det är klart att någon i närområdet skulle kunna vara intresserad av det paketet, men det känns aningen tveksamt. Att ha flera olika erbjudanden till potentiella kunder är dock positivt.

Det känns som att en ubåt i A26-klassen bör ha ett eller flera underställda lastbilsburna kompanier med tung kustrobot. Behöver ubåten skjuta sådant så skjuter skogsmatroserna robotarna från Gotland och/eller från svenska ostkusten.

Och ja, det finns tänkbara kunder som inte är så intresserade av de stora haven utan mera av att försvara en egen kust och då kanske man vill kunna ha dold avfyrning av sjörobot. (Det är ju inte alla länder som har djupa skogar nära kusten).

Bogporten tycker jag är en bra grej, givet att A26 alltid kommer att ha nära till botten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in