2014-04-26, 20:33
  #4909
Medlem
HappySadHarrys avatar
En sak är säker, Donetsk kommer aldrig mer att styras av Kiev. Sedan är frågan om det kommer att bli en del av ett federalt Ukraina, en egen stat eller en del av Ryssland.
2014-04-26, 20:33
  #4910
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag råder alla som på allvar menar att det med Ukrainakrisen som bakgrund går att jämföra RT och seriös västerländsk media som BBC i partiskhet tar en till på detta inslag i sin helhet, och sedan jämföra det med detta inslag:

https://www.youtube.com/watch?v=kNoJtULmZXk

Ser man inte skillnaden mellan hur dessa båda kanaler fungerar måste man vara från vettet.

Jag instämmer Reject Truth sk "debatt" var verkligen hårresande. Att kalla den programledaren för "partisk" är en underdrift av hans fabulösa uppträdande.

BBC programmet var, naturligtvis, betydligt mer balanserat, och fungerar också som en intressant historisk tillbakablick.

Ett annat program, denna gång ifrån Al Jazeera, också balanserat, fungerar lika så som en intressant historisk tillbakablick över vad som hände två dagar senare.

https://www.youtube.com/watch?v=zbudqywAbbc

(Sedan är det väl en helt annan femma att Al Jazeera, framför allt för något år tillbaka, brast i opartiskhet vad gäller inbördeskriget i Syrien. Däremot så har det gjort en hel del ryska dokumentärer ifrån Syrien, som iof är väldigt partiska, men ändå också väldigt intressanta).
2014-04-26, 20:36
  #4911
Medlem
Pre 1914s avatar
Vad om justjenko då. Läste denna sida http://www.kyivpost.com/content/politics/ukraine-court-to-rule-on-wider-presidential-powers-84478.html och i kommentaren står det att justjenkos 5 år var en total katatstrof för landet.
Försöker förstå varför men hittar inget riktigt. Är kommentaren sannolikt fälld av en numér sk. prorysk?
2014-04-26, 20:40
  #4912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag ställer mig fortfarande skeptisk till påståendet att Kiev stängt av vattnet till Krim. Jag har inte hittat några västmedier som skriver det.

Däremot ryska:

http://voiceofrussia.com/news/2014_04_26/Crimean-authorities-say-they-have-fallback-water-supply-plan-not-dependent-on-Kiev-3544/, nyss

Finns hos BBC
Russia fears Crimea water shortage as supply drops
http://www.bbc.com/news/world-europe-27155885
2014-04-26, 20:45
  #4913
Bannlyst
Finns det en möjlighet att Krim kan återgå i Ukrainsk ägo?

Ifall så är fallet, hur kommer NATOS roll att vara i "tillbakatagandet utav den förlorade halvön".
2014-04-26, 20:45
  #4914
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad om justjenko då. Läste denna sida http://www.kyivpost.com/content/politics/ukraine-court-to-rule-on-wider-presidential-powers-84478.html och i kommentaren står det att justjenkos 5 år var en total katatstrof för landet.
Försöker förstå varför men hittar inget riktigt. Är kommentaren sannolikt fälld av en numér sk. prorysk?

Jag vet bara att han blev vald i samband med orange revolution och att ryska säkerhetstjänsten försökte förgifta honom. Men det verkar, helt klart, som om de styrande, inklusive Julia Timotjenko, inte lyckades genomföra de nödvändiga ekonomiska reformer som nu övergångsregeringen försöker få till stånd.
2014-04-26, 20:47
  #4915
Medlem
xvodors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Javisst är det så. Vår handel med Ryssland är i sammanhanget inte särskilt stor jämfört med EU och Nord/Sydamerika, så en bojkott av Ryssland överlever vi elegant. Vi får ju någon gång välja om vi skall stödja diktaturen i Ryssland eller ta lite obehag och stödja demokratin i väst. Sovjet nr 2 verkar dessutom inte långt borta så det gäller att handla i tid med att bl.a minska handel med Ryssland vad gäller energi ner till en acceptabel nivå där Ryssland inte kan hota med energivapnet. Effekten blir ju dessutom att Ryssland får svårigheter om exporten av energi minskar och ingen utländsk valuta kommer in i landet. Ryssland blir rökt för årtionde framöver. Och väst klarade sig ju galant utan Sovjetunionen när det en gång existerade. Så Putin har nog spottat i motvind den här gången. Ryssland är ju de fakto svagt i jämförelse med USA och troligen även Kina. Den evinnerlige förloraren kan man nog säga.
Visst, vi ska lita på våra stora ledare. De kan se långt in i framtiden, och våra framsynta ledare såg ju redan för några år sen till att göra investeringar i energisektorn i Europa genom statliga Vattenfall. Nu jobbar den starke Carl Bildt för att dessa investeringar ska ge bra utdelning för allas vårt bästa.
2014-04-26, 20:48
  #4916
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Finns hos BBC
Russia fears Crimea water shortage as supply drops
http://www.bbc.com/news/world-europe-27155885

Hm, som man känner sig själv så tror man sig man sig känna andra. I en motsvarande situation så skulle säkert Putler, utan att tveka en sekund, både strypt el och vattentillförseln till Krim, i alla fall om han haft någon form av styrkeposition.
2014-04-26, 20:50
  #4917
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hamada15
Finns det en möjlighet att Krim kan återgå i Ukrainsk ägo?

Ifall så är fallet, hur kommer NATOS roll att vara i "tillbakatagandet utav den förlorade halvön".

Någon gång i framtiden så kommer säkert Krim att återgå till Ukrainsk ägo. När väl Krimborna levt tillräckligt länge i putlers Ryssland så kommer man att längta efter att tillhöra ett Ukraina, som då, förhoppningsvis, är såväl är EU medlem som NATO medlem.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-04-26 kl. 21:03.
2014-04-26, 20:58
  #4918
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad om justjenko då. Läste denna sida http://www.kyivpost.com/content/politics/ukraine-court-to-rule-on-wider-presidential-powers-84478.html och i kommentaren står det att justjenkos 5 år var en total katatstrof för landet.
Försöker förstå varför men hittar inget riktigt. Är kommentaren sannolikt fälld av en numér sk. prorysk?

"Total katastrof" skulle jag inte kalla det. Justjenko var trots allt en demokrat och ägnade sig inte åt att begränsa demokratin i landet. Ekonomin var dessutom mycket bättre under Justjenko. Dock var Justjenko en handlingsförlamad typ som inte åstadkom några nödvändiga reformer.

Genom konstitutionsändringen gav han ju upp presidentmakten till parlamentet, vilket innebar att han i princip stod där utan makt. Makten hamnade istället i händerna på Janukovytj parti. Justjenko ses av många som svikare av den orangea revolutionen, eftersom han tillät de kriminella från Janukovytj parti att de facto styra landet. Senare ändrade ju Janukovytj konstitutionen och tog tillbaka denna makt

Många ser på saken som så att Justjenko förrådde landet, svek revolutionen och sålde sig själv till Janukovytj.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-26 kl. 21:07.
2014-04-26, 21:08
  #4919
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
"Total katastrof" skulle jag inte kalla det. Justjenko var trots allt en demokrat och ägnade sig inte åt att begränsade demokratin i landet. Ekonomin var dessutom mycket bättre under Justjenko. Dock var Justjenko en handlingsförlamad typ som inte åstadkom några nödvändiga reformer.

Genom konstitutionsändringen gav han ju upp presidentmakten till parlamentet, vilket innebar att han i princip stod där utan makt. Makten hamnade istället i händerna på Janukovytj parti. Justjenko ses av många som svikare av den orangea revolutionen, eftersom han tillät de kriminella från Janukovytj parti att de facto styra landet. Senare ändrade ju Janukovytj konstitutionen och tog tillbaka denna makt

Många ser på saken som så att Justjenko förrådde landet, svek revolutionen och sålde sig själv till Janukovytj.

Besvärligt det där med presidenters roller i stater.
2014-04-26, 21:35
  #4920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vad kuppregimen i Kiev borde göra? Ja efter alla misstag så är det inte lätt att stabilisera situationen, men en bra början vore att:
1) Inställa våldsaktionerna mot den egna befolkningen.
2) Sparka ut nazisterna från regeringen.
3) Utlova folkomröstningar om självständighet för Östukraina.
4) Sluta med idiotiska utspel mot Ryssland, som det att Ryssland önskar ett tredje världskrig.
5) Snarast utlysa ett fritt val för att återupprätta konstitutionen.

Ärligt talat, jag tycker dom gjort rätt som visar lite styrka. När folk går bortom att ockupera ett torg till att storma och ta över regeringsbyggnader och polisstationer, då måste lag och ordning återupprättas. Regeringstrupperna har ändå varit återhållsamma allt som allt. Känns mest som att operationen är en markering, en uppmaning till de pro-ryska att de får hitta andra kanaler att driva sin kamp än genom våld.

Vet inte om utspelen mot Ryssland är så kloka rent taktiskt, men helt klart finns det mycket sanning i dom. Det är ju hur tydligt som helst att Ryssland har sitt finger med i spelet. Samma gröna män som tidigare sågs på Krim har rört sig i Slovjansk, Donetsk, mf.

Folkomröstningar om utökat självstyre ligger som sagt på bordet, som erbjudande från Kievs sida. Det står dom proryska styrkorna fritt att acceptera erbjudandet.

Valet hålls 25 maj, det känns tidigt nog.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in