2014-04-25, 22:40
  #4777
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
OSCE dementerar alltså att dessa officerare är OSCE-observatörer:

1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost. Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency

http://twitter.com/OSCE/status/459747578297716736p

Ska det vara så svårt att förstå?

Majoren var alltså ditskickad av den svenska regeringen, inte OSCE.
Om du tar av dig Guy Fawkes-masken kanske du lyckas läsa lite bättre. Varför publicerade du inte alla fyra tweetsen från OSSE?
Citat:
1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency
Citat:
2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe and accounted for
Citat:
3/4 Military verification team - led by Germans – and composed of 8 members – 4 Germans, 1 Czech, 1 Danish, 1 Polish, 1 Swedish
Citat:
4/4 Military verification team sent following invitation from Ukraine under terms of Vienna Document 2011
Under tysk ledning, alltså. På inbjudan av Ukraina. Enligt villkoren i ett OSSE-fördrag. Svenska försvarets stf insatschef säger också i Aktuellt i kväll att "Wien", dvs OSSE, hade kontakt med gruppen fram tills de blev tillfångatagna.

Du som drar så stora växlar på någon liten detalj i befälsordningen borde väl också tycka att detta är viktigt? Vi andra tycker snarare att det viktiga är att banditer har kidnappat obeväpnade utlänningar på officiellt uppdrag.
2014-04-25, 22:42
  #4778
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ja, och nu får vi verkligen hoppas att inte någon ryssälskande fyllskalle med en AKM och dåligt ölsinne gör någonting mot svensken eller någon av de andra européerna, för då tar den här krisen sannolikt helt andra former än vad den har för tillfället.

Vilket förstås är vad Kievregimen innerligen hoppas.

Helt klart fanns det ett syfte med att skicka just den här gruppen till konfliktzonen, eskorterad av ukrainska officerare. Och syftet var inte att skapa fred.
2014-04-25, 22:43
  #4779
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Carl Bildt har ett personligt engagemang i frågan som möjligen gör att hans omdöme sviker. Det var han och den polske utrikesministern som låg bakom EU:s olycksaliga Eastern Partnership program, som ryssarna uppfattade som ett försök att isolera och frysa ut dem. Ett initiativ vars frukter vi nu skördar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Partnership


Jag har inte mycket till över för Bildt eller Alliansens utrikespolitik, men Bildt har genomskådat ryssarna för vad de är för länge sedan. Märk nu att han har i det närmaste klivit fram som en ledande röst inom EU gällande Ryssland. Det finns få starkare argument för en politiker än "vad var det jag sade".

Och om det är några som får stå med dumstruten på nu, så är det toppolitiker inom EU - (inklusive Angela Merkel, vilket säger en del) som gladeligen trumpetade sina Kumbayaåsikter om Rysslands förmåga att utvecklas till något annat än en totalitär mardröm under decenniet som lett upp till den nu pågående krisen.
2014-04-25, 22:45
  #4780
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Svoboda sitter med i övergångsregeringen men dom har svagt stöd i väst. Deras ledare ligger på 2% i opinionsmätningarna till presidentvalet. Så låt oss inte övervärdera deras inflytande.

Vad gäller folkomröstningar och ryska språket så är det förvisso sant att parlamentet strax efter Janukovtj hade avsatts var dumma nog att rösta för att underminera ryskans ställning. Men det var då. Nu dom senaste veckorna så har ju interrimspresidenten lovat att ryskans ställning ska förbli fortsatt stark. Han och andra ministrar har också öppnat upp för möjligheten att de östra delarna den 25 maj kan få rösta om utökad autonomi.

Vad mer kan man begära? Är inte regeringen i Kiev ändå ganska kompromissvillig om man ser till helhetsbilden?

Jag tycker folk slänger sig väl friskt med ordet kupp. Det var inte så att Majdan-demonstranterna stormade parlamentet och med våld avsatte presidenten. Utan presidentens egna partimedlemar vände sig emot honom och hjälpte till att rösta bort honom. Låt gå att det kanske inte gick 100% enligt alla korrekta paragrafer, men kupp känns inte rätt beskrivning. Parlamentet vek sig för folket på Majdan, varken mer eller mindre.
Min fetmarkering.

Så stannade fascisterna 50 meter från parlamentet och bidade sin tid eller vad hände? Parlamentet vek sig ja för det var chansen att överleva. Kalla det revolution eller kupp men det har ingenting med demokrati att göra. Folket i öst har liks stor rätt att revoltera som de i väst.
2014-04-25, 22:51
  #4781
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag har inte mycket till över för Bildt eller Alliansens utrikespolitik, men Bildt har genomskådat ryssarna för vad de är för länge sedan. Märk nu att han har i det närmaste klivit fram som en ledande röst inom EU gällande Ryssland. Det finns få starkare argument för en politiker än "vad var det jag sade".

Och om det är några som får stå med dumstruten på nu så är det toppolitiker inom EU - inklusive Angela Merkel, vilket säger en del, som gladeligen trumpetade sina Kumbayaåsikter om Rysslands förmåga att utvecklas till något annat än en totalitär mardröm under decenniet som lett upp till den nu pågående krisen.

Ditt resonemang hade stämt bättre om det varit sant att EU har fjäskat för Ryssland alla dessa år, men det har man inte. Tvärtom har man medvetet krånglat mer i förhandlingar med Ryssland än med andra länder (t.ex. visumfrihet). Till detta har västerländsk media genomgående bedömt Ryssland hårdare än andra länder. Man har inte heller brytt sig om vad om blivit bättre i Ryssland, utan helt enkelt sett landet som misär under Jeltsin parad med diktatur under Putin.

Jämför detta med bilden av Kina i media, ett oerhört mycket mer förtryckande land med mycket mer misär, men vad hör man? Bara explosiv utveckling och imperium på uppgång.
2014-04-25, 22:52
  #4782
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Om du tar av dig Guy Fawkes-masken kanske du lyckas läsa lite bättre. Varför publicerade du inte alla fyra tweetsen från OSSE?

Under tysk ledning, alltså. På inbjudan av Ukraina. Enligt villkoren i ett OSSE-fördrag.

Återigen, den här gruppen var inte OSCE-observatörer, utan bilateralt utbyte enligt Wienavtalet, vilket för övrigt framgår redan av det första twitterinlägget.

Det är alltså regimen i Kiev som bjöd in dem, och de vände sig till den svenska regeringen. Inte OSCE.

Frågan är viktig eftersom propagandamakarna i Kiev och deras påhejare i vissa andra länder försöker blanda bort korten, precis som man gjort i en mängd andra frågor.

Svenska media måste bli bättre på att granska och värdera propaganda. Man kan inte okritiskt återge vad den ena sidan i en konflikt kablar ut, utan att först kolla fakta.
2014-04-25, 22:56
  #4783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Har du själv hittat på det, eller ska du komma med något bevis för ditt påstående?

Ifall ni Putinfans bara kunde hålla käften ett tag, vänta tills ni har koll på fakta innan ni kräker ur er något här, ja då skulle vi andra t.ex. kunna diskutera hur f-n smågangstrarna i östra Ukraina kan vara så dumma att de kidnappar utlänningar på löpande band, dag efter dag? De är för f-n på samma amöbanivå som muslimska terrorister i arabvärlden.

Nu glömde du nämna morden på 100 människor som slaktades av bölsjevikkommunisterna under statskuppen i Kiev och som påminde om hur Anders Breivik slaktade 70 ungdommar på utöya i Norge. De som utförde slakten var inga smågangstrar från östra Ukraina och de är inte heller intresserade av att kindnappa folk, de slaktar dem bara om det gagnar deras syften. Varför gör dom så? Det beror på att de inte längre har kvar den mänskliga välvilliga naturen.
2014-04-25, 23:03
  #4784
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag har inte mycket till över för Bildt eller Alliansens utrikespolitik, men Bildt har genomskådat ryssarna för vad de är för länge sedan. Märk nu att han har i det närmaste klivit fram som en ledande röst inom EU gällande Ryssland. Det finns få starkare argument för en politiker än "vad var det jag sade".

Det tragiska är att konflikten delvis blivit en själuppfyllande profetia. Bildt och vissa andra politiker har länge drivit linjen att vi kan inte lita på ryssarna, och strävat efter att isolera Ryssland på olika sätt.

Det senaste exemplet var att EU envist motsatte sig att Ukraina skulle kunna få både ett avtal med EU och med Ryssland, trots att detta var fullt möjligt enligt vad Van Rompuy senare medgav. Jag skrev om detta redan i den gamla tråden.

Om EU gått med på det så hade den nuvarande krisen aldrig uppstått. Ukraina skulle ha kunnat bli en brygga mellan Ryssland och EU.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Och om det är några som får stå med dumstruten på nu, så är det toppolitiker inom EU - (inklusive Angela Merkel, vilket säger en del) som gladeligen trumpetade sina Kumbayaåsikter om Rysslands förmåga att utvecklas till något annat än en totalitär mardröm under decenniet som lett upp till den nu pågående krisen.

Jag tycker nog att Bildt och hans polske kollega förtjänar en dumstrut var. Merkel däremot, som faktiskt växte upp i en sovjetisk satellitstat, har en mer nyanserad syn på Ryssland.
2014-04-25, 23:03
  #4785
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
....kidnappades av banditer som bland annat beundrar Breivik och som håller journalister och politiker som fångar. Det kommer inte de komma undan med, och Putin gnisslar nog tänder just nu över detta vansinnesdåd.

Ja Putin fortsätter spela ett galet högt spel, det är ytterst beklagligt att han har så starkt stöd när han håller på att förstöra för sitt land, vilket inte direkt botar hans hybris.

Nu känns det lite som att i ivern att omöjliggöra valet i maj, släpper han loss krafter som han inte riktigt har koll på. Jag vet inte exakt vad förhållandet är mellan "proryska" rebeller och Kreml, men läste någonstans (här?) att strategin är att skicka in "riktiga" ryska specialförband för att starta oroligheter/husockupationer och sedan lämna över till "rebellerna".
Men problemet är att man tydligen inte riktigt vet vilka det är man lämnar över till och att dessa verkligen får helt fria händer. Naturligtvis kan det vara så att man skiter i det för att huvudsaken är att kaos uppstår, men man tar en mycket stor risk om de "proryska" begår systematiska övergrepp. Iofs har jag inte heller sett något som tyder på att de beväpnas av Ryssland, men det kanske inte behövs om de bara ska skapa lite kaos inför valet.
2014-04-25, 23:05
  #4786
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Enligt den självutnämnde "borgmästaren" http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18779173.ab så har man hittat ammunition i bussen, lämpligt nog i den kaliber som det finns drösvis med i stridsvästarna hos de "frihetskämpar" som grep dem.

Han säger även att han fått rapporter om att en hemlig militär från Kiev skulle finnas med i gruppen.
– Folk som kommer hit som observatörer och har med sig en riktig spion - det är inte lämpligt, säger han till nyhetsbyrån Reuters.
2014-04-25, 23:06
  #4787
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Var har du sett det? Jag har inte sett någon sådan uppgift.

Möjligen var de ukrainska officerare som eskorterade de utländska officerarna beväpnade.
Det lär ha funnits vapen och ammunition i bussen.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18779173.ab
Men vapnen var ju knappast några som svensk militär skulle använda så att det var eskortens vapen verkar ju rimligt, men det kan ju också förklara varför milismännen blir nervösa med tanke på att Kievanhängarna dödat en del separatister.
(Det är naturligtvis lätt för Carl Bildt och hans följare att sitta i trygga Sverige och fördöma, men den som riskerar sitt och sina anhörigas liv blir lätt försiktigare.)
2014-04-25, 23:12
  #4788
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Svoboda sitter med i övergångsregeringen men dom har svagt stöd i väst. Deras ledare ligger på 2% i opinionsmätningarna till presidentvalet. Så låt oss inte övervärdera deras inflytande.

Vad gäller folkomröstningar och ryska språket så är det förvisso sant att parlamentet strax efter Janukovtj hade avsatts var dumma nog att rösta för att underminera ryskans ställning. Men det var då. Nu dom senaste veckorna så har ju interrimspresidenten lovat att ryskans ställning ska förbli fortsatt stark. Han och andra ministrar har också öppnat upp för möjligheten att de östra delarna den 25 maj kan få rösta om utökad autonomi.

Vad mer kan man begära? Är inte regeringen i Kiev ändå ganska kompromissvillig om man ser till helhetsbilden?

Jag tycker folk slänger sig väl friskt med ordet kupp. Det var inte så att Majdan-demonstranterna stormade parlamentet och med våld avsatte presidenten. Utan presidentens egna partimedlemar vände sig emot honom och hjälpte till att rösta bort honom. Låt gå att det kanske inte gick 100% enligt alla korrekta paragrafer, men kupp känns inte rätt beskrivning. Parlamentet vek sig för folket på Majdan, varken mer eller mindre.
Vad kuppregimen i Kiev borde göra? Ja efter alla misstag så är det inte lätt att stabilisera situationen, men en bra början vore att:
1) Inställa våldsaktionerna mot den egna befolkningen.
2) Sparka ut nazisterna från regeringen.
3) Utlova folkomröstningar om självständighet för Östukraina.
4) Sluta med idiotiska utspel mot Ryssland, som det att Ryssland önskar ett tredje världskrig.
5) Snarast utlysa ett fritt val för att återupprätta konstitutionen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in