2014-04-21, 00:36
  #2137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Vet inte om jag var oklar. Det finns HR på 40m2 som byggdes 1992 här som kostar 5600 Kr. Såvida inte bostadsbeståndet utökas kommer värden aldrig sänka hyran, det behövs inte. Alla lägenheter är uthyrda iaf. Oavsett om vi inför marknadshyror och tar bort krångliga byggregler och regleringar så kommer det ta ett decennium innan marknaden kan ta hand om sig själv. Tills dess kan man antingen stoppa huvudet i sanden (politikernas favorit), eller bygga kommunala HR som man gjorde med miljonprogrammen. Det har ju visat sig att kommuner som Stockholm faktiskt tjänade bra slantar när allt såldes ut senare
Det jag talar om är naturligtvis bostäder som är likvärdiga och som ligger i lika populära/impopulära områden.
Du menade väl inte på fullaste allvar att betalviljan för en viss lägenhet på ett ställe skulle säga något om betalviljan för en annan lägenhet som kanske inte är det minsta likvärdig på en annan plats. Vad jag förstår kan det räcka med att gå över gatan så ändras betalviljan för BR. Iom att någon förutsättning som folk anser har betydelse ändrats.

Det är bara om objekten är någorlunda likvärdiga man kan läsa av vad en HR skulle kunna hamna på. Om hyran för en viss HR där du bor ligger på 5600, vad ligger då boendekostnaden för motsvarande BR?
Citera
2014-04-21, 00:45
  #2138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du är alltså av åsikten att du alltid var av den åsikten, är det korrekt uppfattat?
Nej det är inte rätt. Dels lyckas du inte förmedla vad du talar om. Troligen vet du inte.
Dessutom är det fel därför att jag ägnar mig åt fakta och inte åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Vad du missat i kostnadskalkylen är 5% ränta över konjunkturcykeln, renoveringskostnaderna, amorteringarna, El&vatten samt borättsavgiften. Det är nog möjligt att hamna på 3.7ksek i månaden för en etta på 35kvm däremot, men i just det där läget så kommer ju hyran att bli högre pga. efterfrågan.
Nej. Avgiften har jag naturligtvis med. El tillkommer väl i båda fallen. Amorteringar är sparande så det hör inte dit. Och räntan är den ränta som gäller och som alla inblandade exponeras för.

Varför skulle betalviljan för en HR vara mycket högre än en likvärdig BR?
Citera
2014-04-21, 01:01
  #2139
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det jag talar om är naturligtvis bostäder som är likvärdiga och som ligger i lika populära/impopulära områden.
Du menade väl inte på fullaste allvar att betalviljan för en viss lägenhet på ett ställe skulle säga något om betalviljan för en annan lägenhet som kanske inte är det minsta likvärdig på en annan plats. Vad jag förstår kan det räcka med att gå över gatan så ändras betalviljan för BR. Iom att någon förutsättning som folk anser har betydelse ändrats.

Det är bara om objekten är någorlunda likvärdiga man kan läsa av vad en HR skulle kunna hamna på. Om hyran för en viss HR där du bor ligger på 5600, vad ligger då boendekostnaden för motsvarande BR?

1.2 MKR med 2 500 avgift. Inkl. Vatten, bredband. Driftskostnad: 2 400 kr/år. Enligt Hemnets kalkyler landar man då på en månadskostnad på 4 700 kr. Så en tusenlapp lägre kostnad samtidigt som man då äger.
Citera
2014-04-21, 01:39
  #2140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej det är inte rätt. Dels lyckas du inte förmedla vad du talar om. Troligen vet du inte. Dessutom är det fel därför att jag ägnar mig åt fakta och inte åsikter.

Nej. Avgiften har jag naturligtvis med. El tillkommer väl i båda fallen. Amorteringar är sparande så det hör inte dit. Och räntan är den ränta som gäller och som alla inblandade exponeras för.

Varför skulle betalviljan för en HR vara mycket högre än en likvärdig BR?

1. Så du medger att jag rätt, men hävdar att jag skulle ha fel definitionsmässigt eftersom det är fakta du hävdar och inte en åsikt?

2. Alltså det är lite otydligt hur el&vatten avgifter tas ut i BR i förhållande till HR. Dvs. det är lite olika från fastighet till fastighet. I Hyresrätter däremot så brukar sådant tas ut externt även om det finns variationer åtminstone avseende vattendelarna. Vad gäller amorteringar så ger du i ekvationen en enorm fördel till hyresgästen på den allmänna hyresmarknaden med massiv tillgång - essentiellt behöver denne inte återbetala bygget av huset i din ekvation... Att du inte nämner räntan ser jag som något positivt -men kanske är du en anhängare av det medeltida bankdödsboet, ifall banken går i KK så behöver man inte återbetala lånen?

3. Det finns lite olika funktioner för det där, men vanligtvis medför korttidsuthyrningen en lite högre betalningsvilja, dock är det ju som så att du underdriver betalningsviljan i dina ekvationer, sannolikt i storleksordningen 1000-2000ksek per månad - däremot kan man ju förstås hålla med om att för läget, området och storleken så låter ditt exempel där du räknat för lågt ungefär vad som skulle tyckas vara rimligt på en marknad i balans.
Citera
2014-04-21, 01:54
  #2141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
1.2 MKR med 2 500 avgift. Inkl. Vatten, bredband. Driftskostnad: 2 400 kr/år. Enligt Hemnets kalkyler landar man då på en månadskostnad på 4 700 kr. Så en tusenlapp lägre kostnad samtidigt som man då äger.
Men det var ju lite intressant. Är det ett sådan överutbud på bostäder att man tom kan få lägre pris genom att flytta till en BR. Det är så extremt gott om bostäder att man bor i BR en bit under bruksvärdespris.

Folk som bor i HR där skulle då göra ett skattefritt klipp på 12 KSEK per år genom att flytta över till en BR. Har det smugit sig in ett fel här någonstans kanske? De är kanske inte likvärdiga.
Citera
2014-04-21, 02:04
  #2142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Så du medger att jag rätt
Nej du kan ju inte ens klargöra vad du hävdar.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Alltså det är lite otydligt hur el&vatten avgifter tas ut i BR i förhållande till HR. Dvs. det är lite olika från fastighet till fastighet. I Hyresrätter däremot så brukar sådant tas ut externt även om det finns variationer åtminstone avseende vattendelarna. Vad gäller amorteringar så ger du i ekvationen en enorm fördel till hyresgästen på den allmänna hyresmarknaden med massiv tillgång - essentiellt behöver denne inte återbetala bygget av huset i din ekvation... Att du inte nämner räntan ser jag som något positivt -men kanske är du en anhängare av det medeltida bankdödsboet, ifall banken går i KK så behöver man inte återbetala lånen?
Återbetalning av lån är inte en kostnad det är sparande. Det kan också vara så att man har ett amorteringsfritt lån. Den läskunnig har sett att jag nämnt räntan.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Det finns lite olika funktioner för det där, men vanligtvis medför korttidsuthyrningen en lite högre betalningsvilja, dock är det ju som så att du underdriver betalningsviljan i dina ekvationer, sannolikt i storleksordningen 1000-2000ksek per månad - däremot kan man ju förstås hålla med om att för läget, området och storleken så låter ditt exempel där du räknat för lågt ungefär vad som skulle tyckas vara rimligt på en marknad i balans.
Eftersom jag använder mig av en BR och inte hotellrum som indata antar jag att det är någorlunda uppenbart för de flesta att det inte är korttidsuthyrning vi talar om. Det är år.

Att boendekostnaden kan skilja något tvivlar jag inte på. En del kan prioritera BR för man tror att det ger bättre grannar. En del kan prioritera HR för att slippa transaktionskostnaderna vid flytt och slippa låna mm. De drar åt olika håll. Rimligen blir HR aningen dyrare. Några %. Men varför skulle folk betala 24000 mer per år får att få bo i HR. Det tarvar en förklaring.
Citera
2014-04-21, 10:54
  #2143
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Men det var ju lite intressant. Är det ett sådan överutbud på bostäder att man tom kan få lägre pris genom att flytta till en BR. Det är så extremt gott om bostäder att man bor i BR en bit under bruksvärdespris.
Inte så konstigt att BR är billigare. I en BR bor man till självkostnadspris, men allt underhåll får man stå för själv. Detta ska man kompenseras för som BR-ägare och det blir man också i de flesta fall.

Sedan ligger ju risken på BR-ägaren och detta ska också göra att man får en viss rabatt.
Citera
2014-04-21, 11:17
  #2144
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Inte så konstigt att BR är billigare. I en BR bor man till självkostnadspris, men allt underhåll får man stå för själv. Detta ska man kompenseras för som BR-ägare och det blir man också i de flesta fall.

Sedan ligger ju risken på BR-ägaren och detta ska också göra att man får en viss rabatt.

Och inte att förglömma, om man själv direkt påverkas av slitage och underhållskostnader pga att man har ett ägande i fastigheten och lägenheten så är man mer rädd om den vilket förstås sänker kostnaderna.
Citera
2014-04-21, 11:49
  #2145
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och inte att förglömma, om man själv direkt påverkas av slitage och underhållskostnader pga att man har ett ägande i fastigheten och lägenheten så är man mer rädd om den vilket förstås sänker kostnaderna.

Precis ja, man förstör ju ogärna något som man själv är med och äger.

Men allt underhållsarbete får man göra själv. En hyresgäst kan bara hojta till om problem uppstår så kommer fastighetsskötaren på monangen. Klart att det kostar pengar med den servicen.
Citera
2014-04-21, 11:52
  #2146
Medlem
sverker11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Inte så konstigt att BR är billigare. I en BR bor man till självkostnadspris, men allt underhåll får man stå för själv. Detta ska man kompenseras för som BR-ägare och det blir man också i de flesta fall.

Sedan ligger ju risken på BR-ägaren och detta ska också göra att man får en viss rabatt.
Det är också, enligt en debattartikel i Ny Teknik, billigare att bygga bostadsrätter. Skillnaden är att hyresfastigheter byggs för att vara underhållsfria under lång tid mellan bostadsrätter bara behöver klara sig garantitiden ut vilket ger utslag i byggkostnaderna.
Citera
2014-04-21, 11:55
  #2147
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sverker11
Det är också, enligt en debattartikel i Ny Teknik, billigare att bygga bostadsrätter. Skillnaden är att hyresfastigheter byggs för att vara underhållsfria under lång tid mellan bostadsrätter bara behöver klara sig garantitiden ut vilket ger utslag i byggkostnaderna.

Nja det tror jag knappast. Byggtekniken skiljer sig inte så mycket åt nuförtiden. Att ett hyreshus skulle vara underhållsfritt gäller knappast..

Det är bara att titta på facit och se hur det gått för JM:s eller skanskas över 10 år gamla föreningar. De står kvar än idag och lär så göra i många år framöver.
Citera
2014-04-21, 12:04
  #2148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej du kan ju inte ens klargöra vad du hävdar.

Återbetalning av lån är inte en kostnad det är sparande. Det kan också vara så att man har ett amorteringsfritt lån. Den läskunnig har sett att jag nämnt räntan.

Eftersom jag använder mig av en BR och inte hotellrum som indata antar jag att det är någorlunda uppenbart för de flesta att det inte är korttidsuthyrning vi talar om. Det är år.

Att boendekostnaden kan skilja något tvivlar jag inte på. En del kan prioritera BR för man tror att det ger bättre grannar. En del kan prioritera HR för att slippa transaktionskostnaderna vid flytt och slippa låna mm. De drar åt olika håll. Rimligen blir HR aningen dyrare. Några %. Men varför skulle folk betala 24000 mer per år får att få bo i HR. Det tarvar en förklaring.

1. Jag försöker bara förtydliga ditt uppenbara positionsbyte i frågan. Visst är det spännande?

2. Problemet med den inställningen är att man inte får ett nytt hus när det gamla är slut eftersom lånet består. Du har alltså en uppdriven skuld utan täckning för ett sådant fall. Detta medför avseende hyresrättterna att de bara behöver kunka hyresbolaget och i en statlig diktatorisk struktur återbygga marken, tillföra nya medel och bygga nytt samt starta ett nytt hyresbolag och därigenom återföra skulden till långivarna, vilka nog upphör med verksamheten i sammanhanget. En form av kommunism alltså. För en BR innehavare innebär samma metodik bara att vederbörande blir bostadslös. Avseende räntan så missade du att du borde dubblera räntan över en konjunkturcykel.

3. De flesta hyresbolag tillämpar 3månaders uppsägningstid, vilket i sammanhanget är korttidshyra och inte hotellrum - något som höjer betalningsviljan för smålägenheter eftersom säsongsarbetande, korttidskontrakt och tex. studenter sällan vill eller kan skriva under längre kontrakt eller heltidskontrakt map. köpekontrakt.

4. Boendekostnaden tenderar att vara avhängig förvaltningen, men i en BR så har andelsägaren en röst, vilket denne vanligtvis saknar i hyresrättssammanhang. Grannar finns i många slag, det enda BR garanterar är en högre propensitet väl välbesuttna grannar.

5. Du måste förstå att kostnadsläget förändras över tiden i BR pga. ränte och amorteringsvariation i en låginflationsekonomi eller tom. en deflationsekonomi. Bankerna tenderar att räkna på 5% ränta över längre konjunkturer, dvs. ett ränteintervall kring 2-7% över säg 10-20år. Endast den som amorterar eller har medel kan sänka sin praktiska månadskostnad genom BR jämfört med Hyresrätter.

6. Däremot finns inflationsfaktorn. Skulle inflationen säg ligga på 2% över konjunkturcykeln på 10-20år så kan det ju vara som så att BR-innehavaren kan uppleva sig rik medan samma inflation bara visar sig som hyreshöjningar för hyresrättinnehavaren - en faktor som är högst relevant i de större storstäderna map. BR, däremot är det ju som så att i deflationsscenariot kombinerat med inflationsskatten...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in