2014-04-20, 18:27
  #74821
Medlem
Spindelfridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Har du läst den lagakraftvunna domen ? Måste ha missat den ..

Så du menar på fullt allvar att du inte har läst tingsrättens dom? Å andra sidan förstår jag inte varför jag är förvånad. Du har ju gubevars bara läst valda delar av fup också.

Det här är min bakgård. Jag kan såna som KJ. Hovrätten har inte förstått med vem den har att göra. Och så vidare i all oändlighet.

Jag säger som kärringen sa när hon klippte grisen: Mycket väsen för lite ull!
Citera
2014-04-20, 18:53
  #74822
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
Så du menar på fullt allvar att du inte har läst tingsrättens dom? Å andra sidan förstår jag inte varför jag är förvånad. Du har ju gubevars bara läst valda delar av fup också.

Det här är min bakgård. Jag kan såna som KJ. Hovrätten har inte förstått med vem den har att göra. Och så vidare i all oändlighet.

Jag säger som kärringen sa när hon klippte grisen: Mycket väsen för lite ull!


Så länge domen inte är en exigibel handling, dvs inte vunnit laga kraft = vad som krävs för att verkställa det utdömda straffet, är KJ inte dömd annat än i interimistisk mening.
Citera
2014-04-20, 19:04
  #74823
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Så länge domen inte är en exigibel handling, dvs inte vunnit laga kraft = vad som krävs för att verkställa det utdömda straffet, är KJ inte dömd annat än i interimistisk mening.

Du har fel. Igen.
Citera
2014-04-20, 19:07
  #74824
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Du har fel. Igen.


Så vad är det som är fel?
Räcker inte att säga du har fel igen utan du måste utveckla vad du menar.

Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Eftersom att DNA analysen enbart hamnade på grad +1 säger det enbart att det inte kan uteslutas att DNAt är KJs, dvs att DNAt från VBs vad kan alltså komma från en annan man.



Låt oss säga att en DNA analys på MB hamnade på grad +2, grad +3 eller grad +4... (se tolkningen i nedanstående tabell...)


Frekvens Slutsats
Grad 0 Frågan lämnas öppen

Grad +1 Högre än 1 på 100 Det kan inte uteslutas att DNAt kommer från X

Grad +2 1 på 100 – 1 på 9 999 Skäl talar för att DNAt kommer från X

Grad +3 1 på 10 000 – 1 på 999 999 Starka skäl talar för att DNAt kommer från X

Grad +4 1 på 1 miljon eller lägre Det kan hållas för visst att DNAt kommer från X

Källa:
https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1558437&fileO Id=1564653


Hänvisar till sidan 45 i denna rapporten: http://www.aklagare.se/PageFiles/3825/2008-05%20DNA%20som%20bevis.pdf

Vad pratar du om rent konkret?
Citera
2014-04-20, 19:14
  #74825
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Eftersom att DNA analysen enbart hamnade på grad +1 säger det enbart att det inte kan uteslutas att DNAt är KJs, dvs att DNAt från VBs vad kan alltså komma från en annan man.
Nej. Att du har lyckats hitta en studentuppsats som använder helt fel terminologi är i och för sig duktigt, men det ändrar inte det faktum att SKL själva tolkar graderna med helt andra formuleringar. Grad +1 betyder enligt SKL Resultaten talar i någon mån för att....

Här har du tolkningen enligt SKL själva:

Citat:
Ursprungligen postat av SKL
Grad +4
Resultaten talar extremt starkt för att …
Det bedöms vara extremt mycket mer sannolikt att få dessa resultat om huvudhypotesen är sann än om den alternativa hypotesen är sann.

Grad +3
Resultaten talar starkt för att …
Det bedöms vara mycket mer sannolikt att få dessa resultat om huvudhypotesen är sann än om den alternativa hypotesen är sann.

Grad +2
Resultaten talar för att …
Det bedöms vara mer sannolikt att få dessa resultat om huvudhypotesen är sann än om den alternativa hypotesen är sann.

Grad +1
Resultaten talar i någon mån för att …
Det bedöms vara något mer sannolikt att få dessa resultat om huvudhypotesen är sann än om den alternativa hypotesen är sann.

Grad 0
Resultaten talar varken för eller emot att ...
Det bedöms vara ungefär lika sannolikt att få de erhållna resultaten om huvudhypotesen är sann som om den alternativa hypotesen är sann.

Grad –1
Resultaten talar i någon mån för att … inte …
Det bedöms vara något mer sannolikt att få dessa resultat om den alternativa hypotesen är sann än om huvudhypotesen är sann.

Grad –2
Resultaten talar för att … inte …
Det bedöms vara mer sannolikt att få dessa resultat om den alternativa hypotesen är sann än om huvudhypotesen är sann.

Grad –3
Resultaten talar starkt för att … inte …
Det bedöms vara mycket mer sannolikt att få dessa resultat om den alternativa hypotesen är sann än om huvudhypotesen är sann.

Grad –4
Resultaten talar extremt starkt för att … inte …
Det bedöms vara extremt mycket mer sannolikt att få dessa resultat om den alternativa hypotesen är sann än om huvudhypotesen är sann.

Citat:
Låt oss säga att en DNA analys på MB hamnade på grad +2, grad +3 eller grad +4... (se tolkningen i nedanstående tabell...)
Fast det är ju det som inte går, eftersom SKL schablonmässigt aldrig åsätter Y-DNA-profilmatchningar ett högre värde än +1!
Citera
2014-04-20, 19:42
  #74826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Klart man inte glömt BO i detta fallet. Men för mig har hon blivit mer komplex och iåmd mer svår att diskutera i detta forumet på ett schysst sätt. Även andra som figurerat flitigt i tråden har ett beteende som inte är helt enkelt att förstå.(men då vi talar om en mordutredning kan förstås en oro hos många att bli inblandade eller göra fel förklara en del)Det brutala med denna tråd och andra är hur lite oskyldiga kan påverka förloppet när bollarna väl satts i rullning.

Jag har gått ifrån att tro KJ kan varit oskyldig,kan haft en medhjälpare. Tills att börja tro på möjligheten att han kan ha klarat av att utföra dådet helt på egen hand.

Det svåra för mig var att jag tidigt satt med extremt trovärdiga uppgifter på att KJ är starkt begränsad både psykiskt och fysiskt. Även om jag försökt att se saker objektivt har denna vetskap garanterat påverkat mig.(och gör det fortfarande) Denna uppgift har jag "bollat" med ett fåtal kunniga på tråden men även med personer inom rättsväsendet(långt innan TR förhandlingarna) Kan även säga att personen som gett mig uppgifterna varit i kontakt med polisen.

För mig personligen hade det varit skönt att få ett erkännande eller göra ett fynd som tydligt kan peka ut den nu dömde mannen.

Varför har jag då ändrat uppfattning?? Jag tror först och främst att fallets enorma intresse lokalt hade gjort att nya fakta tillkommit om en annan GM låg bakom.Speciellt om GM inte på något sätt är knuten till den nu dömde mannen.

Jag känner även att FÖR mkt skulle vara FÖR osannolikt om den nu dömde inte har något ALLS med detta att göra.

Tycker jag då att fallet skötts på ett tillfredställande och säkert sätt?? Absolut inte!! Här står jag fast vid att många misstag skett. För det första förstår jag inte varför polisen fick så starka misstankar mot KJ att dom valde att släppa andra spår. Polisen måste varit rätt säkra på att lägenheten skulle vara nyckeln.Alternativt att andra saker skulle framkomma under resans gång(farlig väg att gå)Med facit i hand hade KJ klarat sig helt undan straff om bilen inte lämnat spår.

Var hade polisen stått då??

Hade inte ytterligare spaning kunnat leda fram till mer fakta?? Hade inte spaningen kunnat leda till nya platser som verkade intressanta?? Hade inte en utökad telefonavlyssning kunnat ge något mer?? Speciellt om andra personer är inblandade!! Hade inte polisen kunnat se en GM som tappade koncepten mer över tid??Städade bilen,slängde kläder mm. Hade inte polisen med en längre spaning kunnat få en tydligare bild om KJ vardagliga mönster förändrades?? Mindre utgående/ingående samtal, mer/mindre besök hos KJ eller av KJ mm.

Då jag anser lägenheten vara omöjlig som brottsplats ser jag däremot en möjlighet till att ett verbalt bråk kan ha uppstått på platsen.Varav BO lämnade lägenheten(hade kunnat förklara skrik)Det hade oxå kunnat förklara vittnet som säger sig sett en ung kvinna vid tidpunkten. Jag har alltid känt att detta vittnet talade sanning. Att vittnet skulle sett en annan ung kvinna är förstås möjligt men med tanke på tid och plats känns det tveksamt. Det hade senare kunna bli en konfrontation längs vägen varav VB blir skadad.(KJ visste vilken väg VB gick då slutmålet för hennes promenad var själva anledningen till bråket i lägenheten)Detta hade kunnat förklarat dom få spåren i bilen och dom totala avsaknaden av spår i lägenheten. Detta hade oxå kunnat förklara varför KJ inte alls var orolig att något skulle upptäckas i samband med husransakan.

Men vittnena runt KJ bostad då?? Personligen känner jag mig mkt tveksam till det mesta dom yttrar. Känns som personerna är väldigt osäkra helt enkelt.

Vart är då brottsplatsen?? Då KJ hade relativt stor erfarenhet av platser kring Boden finns en del alternativ. Det troliga är att han har vetskap/tillgång till en byggnad. Avsaknaden av spår på kroppen tyder på detta. Men även att KJ kände en klart mindre risk för exponering på en sådan plats. Jag tror att polisen underskattat KJ möjligheter att hitta av platser. Vilka nycklar hade KJ tillgång till?? Vilka nycklar hade KJ tidigare kunnat få tillgång till genom sin praktik?? Hade KJ ett intresse för nycklar?? Samlade han rent av på en viss sorts nycklar??

Det enda som talar för lägenheten som brottsplats är styckningen. Att det krävdes för att kunna genomföra transporten. Det fullständigt osannolika att en styckning skulle kunna genomföras utan att lämna spår på platsen eller att iakttagelser vid flyttning av kropp till bil inte skulle ha framkommit gör detta scenario ytterst tveksamt om inte omöjligt.

Jag är inte expert på domar men har läst ett antal. Har även varit direkt deltagande i 75-100 förvaltningsrättsförhandlingar. Med den ringa kunskap som grund(samt med hyfsat bra kontakter hos såväl polis som hos jurister) tycker jag HR köper ryggen fri med sin dom. Dom agerar enligt mig med Förvånadsvärt mkt känslor inblandat.

Jag tycker förstås det är bedrövligt att personen inte hamnade på rättspsyk. Men att så inte blev fallet är förstås inte förvånade!! Dock enormt tragiskt. Men det är en helt annan diskussion.

Jag är inte tillfreds på något sätt.Detta fallet har fått så enormt många förlorare. Vi som har bra med bekanta i norr vet hur infekterat detta fallet fortfarande är. När man hör folk i norr tala ut inser man tyvärr att detta är en följetong som kommer rulla vidare länge,länge. Att detta intresse endast är knutet till en speciell tråd här på FB är tyvärr inte sant.

Du har en hel del poänger i ditt resonemang och framförallt då varken tråden vet eller dömde GM inte talar.

Men att avskriva lgh som mordplats är lite för enkelt, vi skall samtidigt ha i minne att GM har lämnat lgh för besök i f-hemmet och broder samt ett utomstående och trovärdigt vittne talar för att besöket skett.
Däremot har ingen sett GM lämna eller återkomma till lgh enligt de uppgivna tider som lämnats av GM i förhör. Alltså har han både lämnat och återkommit enligt sina egna uppgifter i FUP och ingen har varken sett eller noterat detta i bostadsområdet.

Det finns den liten möjlighet att GM talar sanning att offret lämnat lgh ikring den tid han uppgivit och då efter en verbal konfrontation. Det som talar emot är att mobilen stannar kvar inom täckningsområdet med denna korta ändring av 3G-2G under ca sex minuter. Kan bara inte tro att offret lämnat lgh i all hast och då utan att söka kontakt med hjälp på något sätt via fysisk eller mobil kontakt. Offrets normala mobiltrafik och användande talar emot det.

Den eventuella promenadvägen talar också emot även om vittnet XX sett en kvinna gåendes efter denna "grusväg" som definitivt inte är kortaste vägen mot hem eller till annan plats där en pussgubbe skulle befinna sig och man av någon anledning vill besöka.

Eftersom ingen sett GM lämna lgh ca 22 tiden som uppgivits i FUP för besök hos f-hemmet så finns definitivt möjligheten att lgh är mordplats och offret forslats iväg redan vid detta hembesök i f-hemmet. Offret fanns i bilens bagage vid besök f-hemmet och det kan i alla fall skönjas att GM gick ut en runda vid besöket.

Han var berusad redan vid hämtningen och förstärkte det kort efter hemkomst med offret, där har allt redan tidigt gått snett för han får ett Nej vilket han inte klarar mentalt.
Tror att vittnet XX som sett en person komma med honom i bilen och satt kvar en stund var just offret, diskussionen var hans tillstånd vilket sen återkommer då han i förhör säger att hon ville ej ha skjuts hem.. han hade druckit öl. Tror precis just detta var på tapeten när de anlände utanför huset, hon ville försäkra sig att han inte skulle peta i mer öl eller annan alkohol men det gjorde han.

SMS som offrets mobil sänt iväg efter bl.a. 112* har jag stark tro att GM skickade för offret var redan då oförmögen att bruka sin mobil.

Om man läser och lyssnar till förhör så finner man s.k. överskottinformation som ger sammantaget en bild av vissa förehavanden under denna eftermiddag och kväll.
Citera
2014-04-20, 20:07
  #74827
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Varför finns det över huvud taget åtalspunkter om det bara är gärningsbeskrivningen som har betydelse?Det var inte svar på varför hen skulle tramsa, och om vi pratar om samma nederlag är det lika lite ett faktum idag som det var efter första HR-domen.
Du har full rätt att ifrågasätta rättssystemet, men kanske borde du skapa en egen tråd?
Ja, det är bara gärningsbeskrivningen som har betydelse.
Ja, det är är först då förhöret är avslutat eller den förhörde begär det som beslut fattas
om hen är fri att gå.
Citera
2014-04-20, 20:27
  #74828
Medlem
Namibia1s avatar
FUP 1533
Är det inte väldigt konstigt att man håller ett förhör med KJ på över 6H 23/5 utan att KJ har en advokat närvarande trots att han ville det?

F: Nu, Kristoffer, när vi börjar...nu har vi ju pratat en stund om...om...ja, vad vi har för roller här då. Vilka vi är och så vidare och nu...nu är det så att...nu...nu delger jag dig alltså misstanke för...för mord.
H: Okej.
F: Och då är det så att när man är i polisförhör så här, om man är misstänkt, så har man rätt till en försvarare.
H: Jo.
F: Som...som är närvarande.
H: Jo.
F: Och då undrar jag om det är så att du vill ha en försvarare närvarande?
H: Hur länge tar det innan de kommer hit?
F: Ja, det är ju o...det...det går inte att säga helt säkert alltså. Det är klart att det tar en tid. Det gör det.
H: Ja. Ja. På ett ungefär?
F: Jaa...ja, det...det är nästan omöjligt för mig att säga. Alltså det beror på vem du vill ha och hur engagerade de är och...men det är klart att det tar ju...det tar ju ett tag.
H: Ja. Men...då kan vi väl köra på nu utan det i så fall.
F: Mmm. Vi kan väl göra så att vi...vi börjar. Vi börjar och sen får vi se. Är det så att du känner att du vill ha en försvarare närvarande så säger du till.
H: Jag tänker...man kan inte göra så att man kallar på försvarare och så får vi prata tills att de kommer hit?
F: Jo, det kan man också göra, men jag tror det är bättre...i så fall bryter vi och så...
H: Okej. F: ...tar vi kontakten.
H: Okej.
F: Mmm. Jag tror att det är en bättre lösning. Det första jag tänkte, Kristoffer, här, det är ju att höra lite grand hur det...ditt förhållande till henne här....


Det verkar som att Bo F först är närvarande 24/5

Kan det verkligen vara rätt att det får gå till så?
Citera
2014-04-20, 20:31
  #74829
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
FUP 1533
Är det inte väldigt konstigt att man håller ett förhör med KJ på över 6H 23/5 utan att KJ har en advokat närvarande trots att han ville det?

F: Nu, Kristoffer, när vi börjar...nu har vi ju pratat en stund om...om...ja, vad vi har för roller här då. Vilka vi är och så vidare och nu...nu är det så att...nu...nu delger jag dig alltså misstanke för...för mord.
H: Okej.
F: Och då är det så att när man är i polisförhör så här, om man är misstänkt, så har man rätt till en försvarare.
H: Jo.
F: Som...som är närvarande.
H: Jo.
F: Och då undrar jag om det är så att du vill ha en försvarare närvarande?
H: Hur länge tar det innan de kommer hit?
F: Ja, det är ju o...det...det går inte att säga helt säkert alltså. Det är klart att det tar en tid. Det gör det.
H: Ja. Ja. På ett ungefär?
F: Jaa...ja, det...det är nästan omöjligt för mig att säga. Alltså det beror på vem du vill ha och hur engagerade de är och...men det är klart att det tar ju...det tar ju ett tag.
H: Ja. Men...då kan vi väl köra på nu utan det i så fall.
F: Mmm. Vi kan väl göra så att vi...vi börjar. Vi börjar och sen får vi se. Är det så att du känner att du vill ha en försvarare närvarande så säger du till.
H: Jag tänker...man kan inte göra så att man kallar på försvarare och så får vi prata tills att de kommer hit?
F: Jo, det kan man också göra, men jag tror det är bättre...i så fall bryter vi och så...
H: Okej. F: ...tar vi kontakten.
H: Okej.
F: Mmm. Jag tror att det är en bättre lösning. Det första jag tänkte, Kristoffer, här, det är ju att höra lite grand hur det...ditt förhållande till henne här....


Det verkar som att Bo F först är närvarande 24/5

Kan det verkligen vara rätt att det får gå till så?

Ja. Han har rätt att fatta vilka beslut som helst, inte minst med RPU:n som facit i hand.
Citera
2014-04-20, 21:03
  #74830
Medlem
Skall återknyta lite till förhör med GM, där talar han om sex de skulle haft och samtidigt så under denna övning så skall offret skickat sms till annan person XX.
Det är alltså en kollision i FUP mellan de uppgifter GM lämnar i olika förhör.

Nu vet jag att det finns böjelser där bl.a. telefonsex kan vara en, men vad jag förstår så har inte offret dessa böjelser och att det skulle skickats sms samtidigt under sexakterna är nonsens. GM har snärjt in sig redan här.

Hur stor är sannolikheten att offret skickar sms till XX då hon samtidigt har sexakter med GM, möjligheten finns givetvis men är högst osannolik.

Jag tror att GM har viss sanningshalt i det han säger för det är vad han kommer ihåg, han ville ha sex med offret men fick Nej och då for alla säkringar och vad som hände sedan förtränger han.
För han är det viktigt att ta upp sexakten för det är hans lilla alibi att deras möte var högst normalt vilket det inte blev och denna unga tjej fick sätta livet till.
Sen om man dessutom lägger till hans hygien så ter det sig ännu mer negativt att offret skulle vilja ha sex och oralsex med en pinne full av gammal ost..

Hon var en dramaqueen och stalkade XX som gärna tog emot när det passade och det är väl uppenbart och det kunde inte GM hantera när det blev närhet och han var no:2 i bästa fall.

Konfrontation mellan GM och offer ledde till mordet och därefter har GM agerat väldigt genomtänkt och kalkylerande, därav så är spåren få men ändock så starka att han döms "utom rimligt tvivel" att med uppsåt mördat VB av både TR och HR.

Kan dock ej förlika mig med "dråp" men jag är inte jurist.. jag har istället valkar i händerna utav hårt arbete och förstår nog inte juridiska kullerbyttor.
Postare som Hamilkar, MrFold m.fl. har gett tråden lite spänst genom deras kunskap om hur och härmed.
Citera
2014-04-20, 21:15
  #74831
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToZon
Skall återknyta lite till förhör med GM, där talar han om sex de skulle haft och samtidigt så under denna övning så skall offret skickat sms till annan person XX.
Det är alltså en kollision i FUP mellan de uppgifter GM lämnar i olika förhör.

Nu vet jag att det finns böjelser där bl.a. telefonsex kan vara en, men vad jag förstår så har inte offret dessa böjelser och att det skulle skickats sms samtidigt under sexakterna är nonsens. GM har snärjt in sig redan här.

Hur stor är sannolikheten att offret skickar sms till XX då hon samtidigt har sexakter med GM, möjligheten finns givetvis men är högst osannolik.

Jag tror att GM har viss sanningshalt i det han säger för det är vad han kommer ihåg, han ville ha sex med offret men fick Nej och då for alla säkringar och vad som hände sedan förtränger han.
För han är det viktigt att ta upp sexakten för det är hans lilla alibi att deras möte var högst normalt vilket det inte blev och denna unga tjej fick sätta livet till.
Sen om man dessutom lägger till hans hygien så ter det sig ännu mer negativt att offret skulle vilja ha sex och oralsex med en pinne full av gammal ost..

Hon var en dramaqueen och stalkade XX som gärna tog emot när det passade och det är väl uppenbart och det kunde inte GM hantera när det blev närhet och han var no:2 i bästa fall.

Konfrontation mellan GM och offer ledde till mordet och därefter har GM agerat väldigt genomtänkt och kalkylerande, därav så är spåren få men ändock så starka att han döms "utom rimligt tvivel" att med uppsåt mördat VB av både TR och HR.

Kan dock ej förlika mig med "dråp" men jag är inte jurist.. jag har istället valkar i händerna utav hårt arbete och förstår nog inte juridiska kullerbyttor.
Postare som Hamilkar, MrFold m.fl. har gett tråden lite spänst genom deras kunskap om hur och härmed.
Du ser inga problem med dina gissningar eftersom KJ verkar vara mer intresserad av män än kvinnor?
Citera
2014-04-20, 21:20
  #74832
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Du ser inga problem med dina gissningar eftersom KJ verkar vara mer intresserad av män än kvinnor?
Pratar vi om samma KJ? Som berättar om att han har sex med VB?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in