2014-04-17, 22:43
  #74461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Om en åklagare yrkar grov förskingring eller grov misshandel men bara får igenom en dom för förskingring eller misshandel - skulle du då kalla det för en spark i skrevet på åklagaren?

Rätten underkände inte själva gärningsbeskrivningen - de satte bara en lägre rubricering på den. Det är fortfarande uppsåtligt dödande och de la sig på maxstraff i straffskalan vilket också säger någonting

Domstolen passade på att kritisera utredningen, är det något du håller med i ?
Citera
2014-04-17, 22:47
  #74462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imthisnice
Som sagt, om TO fått detta på sitt bord tidigare tror jag vi hade sett en friande dom.

Föräldrarna ville tidigt koppla in en annan advokat men KJ ville inte. Han är myndig och bestämmer själv. Så blev det.

Inget ont sagt om BF, men han satt med på de flesta av FUs förhör utan att att "styra upp" det på något sätt.

Med tanke på att han framförde just KJs funktionsnedsättning - tycker jag - att han borde krävt att en expert på denna nedsättning skulle varit med. Så att KJ verkligen förstod frågan och FU förstod svaren.
Citera
2014-04-17, 22:47
  #74463
Medlem
Clavells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Domstolen passade på att kritisera utredningen, är det något du håller med i ?
Menar du att domstolen kritiserat utredningens genomförande? Var hittar du i så fall sådan kritik?
Citera
2014-04-17, 22:51
  #74464
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clavell
Menar du att domstolen kritiserat utredningens genomförande? Var hittar du i så fall sådan kritik?
Fnurra-pa-traden menar säkert Hamilkars kritik: (FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
KJ fick halva straffet för utredningen var kass.
Citera
2014-04-17, 22:55
  #74465
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Fnurra-pa-traden menar säkert Hamilkars kritik: (FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
KJ fick halva straffet för utredningen var kass.
Källa på att han fått 20 år annars?
Citera
2014-04-17, 22:56
  #74466
Medlem
Clavells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Fnurra-pa-traden menar säkert Hamilkars kritik: (FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
KJ fick halva straffet för utredningen var kass.
Jag tycker det är en väldigt stor skillnad på om utredningens resultat har brister eller om utredningens genomförande har brister.

Om man läser domen tycker jag det är helt klart att domstolen menar att utredningens resultat har brister. Och att det finns brister i resultatet tror jag inte det finns någon som inte håller med om.

Men jag förstår också att alla som tycker att utredningens genomförande har brister tar domstolens tal om brister som bevis för att de hade rätt. Så jag önskar att domstolen hade uttryckt sig tydligare.

Edit: Jag missförstod nog Quarrels inlägg.
__________________
Senast redigerad av Clavell 2014-04-17 kl. 23:00.
Citera
2014-04-17, 22:59
  #74467
Medlem
Spindelfridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12
Jag kan ha något slags förståelse för dråprubriceringen, eftersom jag åtminstone kan greppa resonemanget bakom den, dess motivering genom förarbeten och det prejudicerande fall som redovisas.

Enkelt uttryckt:

Utredningen har inte förklarat ”vad som föranlett Kristoffer Johanssons handlande”. Detta i förening med iakttagelsen om ett stort antal hugg och hans ”säregna personlighet” gör att man inte kan utesluta att han ”handlat i mycket stark affekt”. Därigenom ska rubriceringen bli dråp.

Det jag inte förstår är vad just hänvisningen till ”säregen personlighet” betyder?

Till att börja med: Vad bygger det på?

* Är det en hänvisning till KJ:s diagnoser i allmänhet? Dessa är neuropsykiatriska funktionshinder, ingen ”säregen personlighet”, och i så fall, varför skriver HR inte det rakt ut?

* Är det en hänvisning till innehållet i det rättspsykiatriska utlåtandet, som konstaterade att ingen allvarligare psykisk störning förelåg vare sig vid brottet eller nu? Är det ett slags överskottsinformation därifrån som domstolen har tagit fasta på?

* Är det en hänvisning till innehållet i de journaler från BUP som lades fram under rättegången, men som är sekretessbelagda?

* Är det en hänvisning till det som framkommit i utredningen i övrigt, det vill säga vittnesmål från familj, vänner och LSS-folket om hur KJ fungerar?

Den andra frågan är kanske än viktigare:

Vad exakt är det i hans ”säregna personlighet”, vad nu den än bygger på, som gör det mer sannolikt än i normalfallet att han befann sig i ”mycket stark affekt” under dödandet av VB?

Av det som har framkommit om KJ i utredningen så finns det ju ingenting som pekar på att han vanligtvis handlar i affekt. Tvärtom, uppgifterna talar ju om frånvaron av starka emotionella reaktioner och är samstämmiga.

Min poäng är egentligen bara att jag i domen saknar resonemang och belägg på denna viktiga punkt, det vill säga vad betyder och vad bygger karaktäriseringen av KJ som säregen personlighet på?

Att säga att KJ är konstig eller en kuf är en sak ur ett lekmannaperspektiv. Vill vi slarva med orden, så är det en lyx som vi har här i tråden. Men att domstolen inte utvecklar detta tycker jag öppnar upp för tolkningar om att det skulle ha rört sig om någon allmän, omotiverad och i så fall rimligtvis icke-sanktionerad ”knäppskallerabatt”.

Vad säger ni?


Hur hade du reagerat om det stått udda personlighet i domslutet? Eller konstig, ovanlig, speciell personlighet? Samtliga är ju synonymer till säregen, ett ord som nuförtiden inte används i lika stor utsträckning som ordet udda. Att det stod säregen i domen får mig att tro att den som skrev den tillhör en äldre generation - förslagsvis en person som idag är i 60-årsåldern. Kanske då inte så lätt för yngre personer att förstå innebörden av ordet säregen?

Du undrar vad HR bygger sin teori (om säregen personlighet på?)

Jag vill påstå: På alla de saker du själv tar upp! Men här tror jag de sekretessbelagda handlingarna har spelat en avgörande roll. Om så är fallet, kan HR självfallet inte vidareutveckla sitt ställningstagande. Sekretessen sätter ju stopp!

Jag uppfattar domen som oerhört välskriven, pedagogisk och genomtänkt - även empatisk. Inte så att personliga känslor har styrt ordvalet, snarare att den som skrev domen faktiskt besitter kunskap om de neuropsykiatriska funktionshinder KJ lider av.

Till exempel att människor med diagnosen Aspberger inte så sällan drabbas av mentala härdsmältor - det vill säga våldsamma aggressionsutbrott. En provokation, ett uttalande som missuppfattas eller inte förstås, gör att proppen går, det blir kortslutning. Och det är precis det jag tror hände här, och som jag också framfört i tidigare inlägg. KJ hade varit deprimerad under en längre tid, han hyste starka känslor för VB, men hon utnyttjade honom, gav falska förhoppningar, men talade bara om MB. Hon använde KJ som en bricka i spelet. Lekte med honom. Att KJ blev tillintetgjord och förödmjukad är verkligen inte svårt att förstå. Det är ingen ursäkt, dock en förklaring.

Du konstaterar med rätta att utredningen inte visade att KJ hade för vana att hamna i affekt. Nej, det gjorde han inte heller - i alla fall inte när han umgicks med sina airsoftpolare. Jag tror nämligen att han var fullt upptagen med att smälta in till 100 procent. Han la fokus på att anpassa sig. Lugn och fin. I alla lägen. Längtan att få höra till, att accepteras som en del i en gemenskap, är oerhört stark. Men trots ett till synes livligt nätverk, med många aktiviteter och kamrater, är jag övertygad om att KJ kände sig totalt ensam och utanför.
Och jag frågar mig: Vad gör den känslan med en människa?
Citera
2014-04-17, 23:02
  #74468
Medlem
Grandiosos avatar
Vad ska ett styckmord kallas nu för tiden?

Vatchareeya Bangsuans liv tog slut som 20-åring. Den två år äldre Kristoffer Johansson, som dödade och styckade henne, kan däremot fira sin 30-årsdag i frihet. Hovrättens dom saknar rim och reson.

Domen må vara juridiskt riktig. Men rättsväsendets uppgift är inte bara att följa rättspraxis utan även att skipa rättvisa, ge brottsoffer upprättelse och erbjuda möjlighet för brottslingar att försonas med skulden.

Påföljden ska spegla allvaret i brottet. Ur den synvinkeln är det inte rimligt att en gärningsman som fällts för att ha dödat och styckat en kropp släpps ur fängelse efter tio år (vilket i oftast praktiken minskas till två tredjedelar av tiden).

Omläggningen av rättspolitiken mot hårdare straff har dock mött hårt motstånd från kriminologer och rättsvetare. Tillämpningen vid landets domstoler har gått i en helt annan riktning än vad lagstiftarna tänkt sig. Statistik från Brå visar att straffen skärptes det första halvåret efter reformen för att sedan återgå till samma nivå som innan.

Det duger inte. Den som är skyldig till mord och allvarliga våldsbrott förtjänar samhällets yttersta fördömande. Det krävs krafttag från regeringen för att se till att det blir så.

Läs mera här: http://www.kuriren.nu/nyheter/vad-ska-ett-styckmord-kallas-nu-for-tiden-7579095.aspx
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-04-17 kl. 23:08.
Citera
2014-04-17, 23:03
  #74469
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Domstolen passade på att kritisera utredningen, är det något du håller med i ?

Vad menar du med att domstolen har kritiserat utredningen?
Citera
2014-04-17, 23:08
  #74470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
[i][b]

Det duger inte. Den som är skyldig till mord och allvarliga våldsbrott förtjänar samhällets yttersta fördömande. Det krävs krafttag från regeringen för att se till att det blir så.


Det är rädda människor som ropar på hårdare straff och mer poliser, typ sverigedemokrater och moderater.
I det här fallet finns det tillräckligt med rimligt tvivel och domen blev således en halvmessyr, så om det är nån som ska stå vid skampålen är det hovrätten.
Citera
2014-04-17, 23:11
  #74471
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Vad menar du med att domstolen har kritiserat utredningen?
Häng med i tråden. Frågan är besvarad tidigare. (FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
Citera
2014-04-17, 23:17
  #74472
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clavell
Menar du att domstolen kritiserat utredningens genomförande? Var hittar du i så fall sådan kritik?
Åklagarna skulle jobbat med ingredienser som är prioriterat om någon ska dömas för mord. Dvs mordvapen och mordplats. Nu blev det mer minuter som gick åt att diskutera den stackars hunden än ett vasst och koniskt mordvapen.

Eftersom mordvapen och mordplats inte kunde fastställas bidrog detta faktum till att HR beslutade att ändra från mord till dråp. Det är vad jag tror var huvudorsaken. Eftersom mordvapnet inte är känt så är det svårt att fastställa om dödskampen pågick under lång tid eller ej, vilket till viss del ger en hint om dådet skedde under affekt och graden av affekt. Har det varit droger inblandade? Kanske något rätten också diskuterat eller borde iaf funderat kring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in