2014-04-16, 13:45
  #6769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men Gripen har flyt som det är nu. Men låt oss säga att F35 vinner så blir vi inte besvikna...

På ett sätt känns det ju mer sannolikt att våra grannländer väljer gripen föra Brasilien gör det. Men världen är rätt globaliserad och Brasilien är en stor, regional stormakt och är inte lika beroende av USA som Nato-länderna Norge och Danmark är.
Citera
2014-04-16, 22:28
  #6770
Medlem
Skunken666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Är det någon som vet vad DATASAAB affären var för något, skulle inte tro att en Gripen export skulle gå mycket bättre än vad den gick!

Förövrigt glöm inte att Gripen gärna är integrerat med ett state-of-the-art stridsledningssystem som USA inte kan matcha varken på papperet eller i praktiken, SAAB är No 1 i den ligan och har alltid varit det.

Datalänkarna mellan alla sensorer i hela försvaret som vi haft under många år är fantastiska och de som köper Gripen köper gärna lite mera saker...

Och en liten väckelsesignal kanske var att USA hyrde ubåten Gotland för att träna vars ledningssystem kommer från ... just det SAAB

Och varför hyrde dom ubåten med besättning?
Därför att dom skulle träna på att hitta en fientlig ubåt som inte hade en reaktor för framdrift.
Dom hittade oss inte, p.g.a batteridriften som är väldigt tyst, så dom förlängde avtalet med ytterligare två år.
Har knappast med ledningssystemet att göra...
Citera
2014-04-16, 22:54
  #6771
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Om SAAB på något sätt kan få igång ett drev i Danmark där F35 porträtteras som det fiasko-projekt det är hittills så är det inte omöjligt att politikerna drivs av opinion att välja gripen. Jag tror egentligen de gärna skulle ha ett samarbete med Sverige på denna punkt men Nato för ju säkert med sig sina påtryckningar också.

Som tidigare sagts så tror jag utvärderingarna kommer vara till Gripens fördel så det handlar om att på något sätt få politikerna att gå emot NATO(amerikanska) påtryckningar.
Vore vansinne av Danmark och Norge att välja Gripen, betydligt smartare att välja F35!
Det ger tillgång till vapen, support och reservdelar, vid ett krig i Norden är SAAB borta på några timmar.
Brasilien har inte det problemet då man kommer plocka ihop det mesta själv och inte riskerar angrepp från en stormakt.
Glöm Danmark som köparland, naivt och barnsligt.
Citera
2014-04-16, 23:58
  #6772
Medlem
Tigerhund79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vore vansinne av Danmark och Norge att välja Gripen, betydligt smartare att välja F35!
Det ger tillgång till vapen, support och reservdelar, vid ett krig i Norden är SAAB borta på några timmar.
Brasilien har inte det problemet då man kommer plocka ihop det mesta själv och inte riskerar angrepp från en stormakt.
Glöm Danmark som köparland, naivt och barnsligt.
Nä, allt det du nämner täcks av SAAB. Vapen köper de dessutom inte av SAAB. Det får de stå för själva.
Citera
2014-04-17, 00:33
  #6773
Medlem
HerrMoros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vore vansinne av Danmark och Norge att välja Gripen, betydligt smartare att välja F35!
Det ger tillgång till vapen, support och reservdelar, vid ett krig i Norden är SAAB borta på några timmar.
Brasilien har inte det problemet då man kommer plocka ihop det mesta själv och inte riskerar angrepp från en stormakt.
Glöm Danmark som köparland, naivt och barnsligt.
Wow. Det var nog det sämsta argumentet mot Gripen... någonsin.
1 Reservdelar ska redan finnas i organisationen, detta inkluderar reservmotor etc. Just Gripen råkar dock ha ett mkt litet behov av detta.
2 Vapen har man tillgång till oavsett. Dessutom råkar de bästa tillverkas av just SAAB/MBDA i form av Meteor. Vill Norge eller Danmark i egenskap av NATO-länder köpa AIM120 eller kanske MICA så går det att få till Gripen.
3 Vid försvar mot stormakt så kommer du inte ha tid att vänta på några reservdelar då levtiderna är lite mer än 14 dagar på t.ex en ny motor eller ny hydraulik etc. Vad man behöver är en robust underhållsorganisation med många flygbaser. Det är endast med Gripen som man har råd med det och endast med Gripen man har ett färdigt system (Bas 90) för att klara krigsbasering i försvarsläge.
Så kort och gott, om du räknar med att försvara dig så vill du ha så liten logistikkedja som möjligt (så att du kan skapa redundans genom större antal krigsbaser). Endast Gripen är framtagen med fokus på detta.

Om du ska jobba defensivt så är flygtid det viktigaste. Gripens TOLO är snabbast i världen bland moderna jaktflyg.

Vill du ha förmåg att skjuta fi på håll så behövs jaktrobotar som har bättre effektiv räckvidd än fi samt kinetiskt övertag. Gripen erbjuder båda fördelarna över F35 i form av supercruise + METEOR från dag nr 1. AIM120-serien är helt ok, men en Gripen med METEOR är ett större hot än en F35 med AIM120.


Sedan finns det saker som F35 gör bättre men för ett land som Danmark så är det rent tekniskt sett vansinne att ta något annat än Gripen då F35orna kommer vara låsta till två flygbaser som slås ut under de första timmarna av kriget. Med Bas90 och liten logistikkedja (mindre än hälften så mycket bränsle behövs per jaktplan för samma flygning, färre underhåll krävs osv) så erbjuder iaf en Gripenflotta förmågan att landa på hemmaplan även efter krigets första 3 timmar.
Citera
2014-04-17, 05:16
  #6774
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro
Sedan finns det saker som F35 gör bättre men för ett land som Danmark så är det rent tekniskt sett vansinne att ta något annat än Gripen då F35orna kommer vara låsta till två flygbaser som slås ut under de första timmarna av kriget. Med Bas90 och liten logistikkedja (mindre än hälften så mycket bränsle behövs per jaktplan för samma flygning, färre underhåll krävs osv) så erbjuder iaf en Gripenflotta förmågan att landa på hemmaplan även efter krigets första 3 timmar.

Hur många flygplatser finns det i Danmark då utöver flygbaserna? Enligt webben får jag det till 28 st med hård beläggning. I Sverige finns det väl idag ungefär 140 flygplatser som har hård beläggning och som har banlängd nog för Gripen. De ca 80 vägbaserna är mer eller mindre avvecklade nu eftersom antalet flygplatser räcker för de plan vi har).

Danmark skulle ha möjlighet att stationera två plan per flygplats och därmed kunna sprida ut dem ganska rejält.
Citera
2014-04-17, 16:20
  #6775
Medlem
HerrMoros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Hur många flygplatser finns det i Danmark då utöver flygbaserna? Enligt webben får jag det till 28 st med hård beläggning. I Sverige finns det väl idag ungefär 140 flygplatser som har hård beläggning och som har banlängd nog för Gripen. De ca 80 vägbaserna är mer eller mindre avvecklade nu eftersom antalet flygplatser räcker för de plan vi har).

Danmark skulle ha möjlighet att stationera två plan per flygplats och därmed kunna sprida ut dem ganska rejält.
Krävs mer än så. Tex behöver F35orna dubbelt så mycket bränsle. Vidare behöver varje F35 tre gånger så mycket underhåll (om de klarar målet alltså) som Gripen.

Tyvärr så är underhållskedjan så gigantisk för F35orna att samtliga flygvapen som köper planet reducerar antalet flygbaser. Man har varken manskap eller pengar till något annat. Och det är där man landar.

Gripens minimala logistikkrav gör att vägbaser och alternativa baseringar är enkla att genomföra. F35 är ett anfallsvapen, det ska ha en bas som är säker. Annars fallerar underhållskedjan och planet stannar på backen.
Citera
2014-04-17, 18:01
  #6776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro
Krävs mer än så. Tex behöver F35orna dubbelt så mycket bränsle. Vidare behöver varje F35 tre gånger så mycket underhåll (om de klarar målet alltså) som Gripen.

Gripen E er vel oppgitt til 10 timer vedlikehold pr flytime, og du påstår at F35 krever 30 timer? Dokumentasjon takk.

Eurofighter er oppgitt til <10 timer, F-18E/F til ca 15 timer og F-16 til 19 timer.
Uansett så er slike tall ikke direkte sammenlignbare ettersom utstyret på flyene er forskjellige. F-16 krever utvendig targeting POD, og skal denne være med i regnestykket?
Viste du forresten at Saab Draken hadde 50 timer? Så de måtte jo finne på noe.
Citera
2014-04-18, 09:27
  #6777
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riverman83
Tydligen har man ju ändrat sig om ombyggnadtionen av C planen till E version.
Nu vill man fortsätta använda C/D planen så länge som möjligt och istället bygga helt nya plan i E version.

Orsaken ska vara att man kommer hyra ut plan till Brazilien och kommer då ha för få plan kvar om man även ska börja bygga om de övriga samtidigt.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=5829325
Och som av en händelse så får vi idag läsa:
Citat:
I samband med ett framträdande på en försvarsindustrimässa i Kuala Lumpur, Malaysia, i början av veckan uppgav Saabs koncernchef Håkan Buskhe att företaget erbjudit Malaysias regering en leasingaffär. Landet får hyra Gripenplan där Saab garanterar att de är tillgängliga under ett givet antal timmar.

Erbjudandet kommer efter att Malaysia tidigare lagt sina planer på att köpa 18 nya stridsflygplan på is
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/hyra-gripen-alternativ-for-pressat-malaysia_3473560.svd
Citera
2014-04-18, 12:05
  #6778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Och som av en händelse så får vi idag läsa:

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/hyra-gripen-alternativ-for-pressat-malaysia_3473560.svd

Känns som vi knappt kommer ha några plan kvar framåt 2020 innan E kommer.
Citera
2014-04-18, 12:07
  #6779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riverman83
Känns som vi knappt kommer ha några plan kvar framåt 2020 innan E kommer.

Nej, man får nästan börja fråga sig huruvida det kan bli aktuellt för Saab att nyproducera Gripen C även om det bara är för uthyrning.
Citera
2014-04-18, 12:08
  #6780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Gripen E er vel oppgitt til 10 timer vedlikehold pr flytime, og du påstår at F35 krever 30 timer? Dokumentasjon takk.

Eurofighter er oppgitt til <10 timer, F-18E/F til ca 15 timer og F-16 til 19 timer.
Uansett så er slike tall ikke direkte sammenlignbare ettersom utstyret på flyene er forskjellige. F-16 krever utvendig targeting POD, og skal denne være med i regnestykket?
Viste du forresten at Saab Draken hadde 50 timer? Så de måtte jo finne på noe.


Var får du dina siffror ifrån?

Letade lite snabbt och hittade en gammal tråd,http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/103605/ och här kommer en annan tråd angående service på F35 http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/151303/a-look-at-f_35%E2%80%99s-true-o%26s-cost.html

Men jag hittar tyvärr inga bra källor.

Däremot är ju denna jämförelsen ganska intressant,
http://www.stratpost.com/wp-content/plugins/post2pdf-converter/post2pdf-converter-pdf-maker.php?id=6342.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in