Situationen i Ukraina just nu.

Till frågan om soldaterna har deserterat eller övermannats av befrielserörelsens styrkor, är det ganska uppenbart att de deserterat. Der Spiegels utrikesredaktör rapporterar från platsen och hon säger att inte alla stridsfordon har deserterat, utan en del är kvar under ukrainsk flagg vilket rimligen tydligt indikerar att de frivilligt valt att byta sida. Varför skulle de annars brutit sig ur gruppen? Hon beskriver inget tvång.

" Raniah Salloum ‏@Ranyah 3h
Wow. Just saw six ukranian tanks that switched side in #kramatorsk. Now anti kiev."

Sedan tillägger hon:
” Raniah Salloum ‏@Ranyah 44m
By now I have also seen six tanks that did not switch sides but joined Ukrainian military in #Kramatorsk airfield.”

Utan att ha läst nyhetsflödet eller allt i tråden ännu så misstänker jag att det rör sig om folk i uniform och inte Ukrainas armé, de skulle troligen hellre välja en rättegång än att begå krigsbrott. Inget undantagstillstånd har utfärdats vad jag vet och det är ett krav från militären då de endast kan agera under krigslagar.

Flygplatsen har det dödats ryska soldater vid enligt folk i tråden, tro på det hur mycket du vill....

Det rör sig enligt Der Spiegel om den 25e luftburna brigaden, ett elitförband.

http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Airborne_Brigade_%28Ukraine%29

Det medgavs tidigare från ukrainskt håll att den inte lydde order från Kiev.
Delar av brigaden, möjligen hela, har nu tydligen gått över till anti-Kiev-sidan.

Desertör förklarar att han inte var beredd att öppna eld mot sitt eget folk, en äkta patriot och folkhjälte således. Framgår också vilken division desertörerna tillhör:

"A soldier manning one of the troop carriers now under the control of pro-Russian separatists identified himself to Reuters as being a member of Ukraine's 25th paratrooper division from Dnipropetrovsk.

He said: "All the soldiers and the officers are here. We are all boys who won't shoot our own people."
http://live.reuters.com/Event/World_News

Ekonomi är visst inte fortfarane ditt ämne. Betrakta den länk som du fick så kanske det klickar till. Tyvärr verkar det inte finnas någon data om "Gini" (mäter inkomstfördelning) per region publicerad via nätet

Jag återpublicer ”Calle40”s länk:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Average_monthly_salary_in_Ukraine,_FY2013.jpg

Vad du och dina polare har för uppfattning stämmer såklart inte med verkligheten i detta fall (liksom i så många andra fall). Det är i Öst pengarna dras in och där tjänar man följaktligen mer och detta är en KLAR konsensus bland alla bedömare. Och inte nåt fake-konsensus utan på riktigt denna gång.

Reuters uppgifter bekräftas av RT, som även har flera videosnuttar med soldaterna och fordonen som omringats av folket:

”One YouTube video of what happened next shows a woman coming to a soldier with the reproach: “You are the army, you must protect the people.”
“We are not going to shoot, we weren’t even going to,” is the soldier’s reply.”
http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/

Då får det att låta som http://www.youtube.com/watch?v=gXC-jJhFaUI#t=34

Det handlar väl om desertörer från armén. Undrar varför de deserterar.

Seriöst, kan du inte komma med bra argument så kan du sluta skriva till mig. Det räcker inte med att inkomma med något mått och säga "så är det". Känns som högstadienivå i grundskolan, om ens det. Du får göra lite djupare analys än så.

BNP och medelinkomst är inte faktorer som mäter välstånd och levnadsstandard hos befolkningen. Visserligen är det indikationer. Men ska man beakta dessa indikatorers validitet så gäller det att uppmärksamma övriga faktorer som påverkar dessa, exempelvis korruption. Du kan ha en otroligt hög BNP och medelinkomst i visst land, trots att det är en enda person som äger alla produktionsmedel och uppbär alla inkomster.

Vad ska fascisterna och nynazisterna i USA, NATO och EU göra nu när de ukrainska militära förbanden vägrar attackera och skjuta separatister längre? Är det månne dags för en false flag som i Libyen och Syrien? Det skulle inte förvåna mig alls om något händer som provocerar fram väpnade handlingar och "starka ord" från Washington och Bryssel. Psykopaterna kommer inte ge WO.

Jag tror det kan ses som omöjligt att armén skulle skjuta civila. Vad de skulel göra är att säkra militära anläggningar och möjligen sätta upp vägspärrar, detta skulle Kiev utnyttja och skicka in bussar med folk som skulle utkämpa stadskamper med lokalbefolkningen. Armén skulle troligen i det läget vända sig till Kiev för order som skulle vara tysta och armén svarar med att återställa den civila ordningen vilket skulle vara det samma som uppror.
Rapporterna går isär men det talas om att runt 90% av armén desserterat och att många av dessa bytt sida, i praktiken har de ställt sig på samma sida som sina grannar. "Presidenten" har igår bett FN om hjälp med situationen vilket talar ett tydligt språk, antagligen lyder inte armén eller så finns den inte kvar när order kommer. Hur "presidenten" tänker hantera läget är svårt att se framför sig då det inte kommer att ges något klartecken för en FN trupp enligt hans idé av säkerhetsrådet, det enda Kiev har kvar är då att öppna armén för utlänningar. Hur Ukrainarna i armén reagerar på att det helt plötsligt står ett gäng utlänningar utanför grinden kan du nog själv gissa dig till.

Det finns om fattande material och utrustning i händerna på figurerna i öst Ukraina, det har tom gått sålångt att reservister (?) bevakar depåer och anläggningar för att de inte skall plundras, du har länk till dessa i tråden. Läget är kritiskt för Kiev då de mer eller mindre måste skicka in någon form av stridsförband i öst. Gör de inte detta kommer de tvingas att utesluta öst Ukraina från kommande "presidentval" och det är mer eller mindre det samma som att förklara dem som fritt gods, dvs öst Ukraina skapas den sekund Kiev antyder att de inte är en del av Ukraina.

Ja situationen är ju tydlig - de fattiga bönderna och bloggarna och cafesittarna i väst och det inte lika fattiga arbetarna och ingenjörerna i öst tycker lite olika.