2014-04-15, 06:34
  #2797
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottmongo101
Utan bevis, på vilket sätt skulle han vara utan bevis?
Det är upp till dig att bevisa bristen på bevis, varenda person som inte är en debil rysschavinist behöver endast titta på film och bildlänkar för att finna överväldigande bevis för direkt rysk inblandning.
Länka till nåt sånt då! Du glömmer kanske att det bor 25% ryssar i Ukraina och i syd och ost en betydligt störe andel. Det finns inget statligt stöd åt upproret av den typ vi såg Nuland skryta om. Vi såg EU hota Ukrainska politiker med sanktioner. Vi ser inte heller det nu gällande upproret mot putschen!
2014-04-15, 06:38
  #2798
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Man har på flera bilder kunnat peka ut vad som garanterat är ryska soldater och man har även arresterad ryska spioner/soldater, men ingen har hittills ens kunnat peka ut en enda CIA-agent på Maidan. Utan allt är bara antaganden. Nu är jag ganska säker på att det fanns agenter från flera västländer på Maidan, inklusive USA, men om dessa provocerade eller bara var där för att samla information kommer vi aldrig få reda på.

Östra Ukraina är ett väldigt fattigt område, och det finns inte en chans att man bara tar på sig sin sofistikerade stridsutrustning och tar sin AK-103, som inte ens används av ukrainsk militär eller polis, men däremot i ryska specialförband som VDV, och beger sig ut.

Gubbar som sitter med hardhat och omatchande kläder och som bara är beväpnade med knivar, basebollträn och möjligtvis pistoler är pro-ryska demonstranter. De som är militärt utrustade upp till öronen och maskerade är utan tvekan ryska soldater. Jag kan köpa att några enstaka ex-poliser eller militärer springer runt med AKS-74 som är det vanligaste vapnet inom ukrainsk militär, men aldrig att de skulle springa runt med AK-103, det köper jag bara inte.
Nej man har inte pekat ut ryska soldater eller arresterat spioner! Uniformerna är milisens uniformer, antagligen från överskottslager och oftast ukrainska. Många rysktalande har släkt i Ryssland som kommit till hjälp, de är inte spioner.

Äldre vapen finns i överskott i det forna sovjet, dessutom har Ukraina en sofistikerad vapen-industri — vapenfabrikerna ligger i östra Ukriana.
2014-04-15, 06:42
  #2799
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja Janukovitj beordrade mord på frihetskämparna på Maidan. Han sitter fortfarande som en Quisling i fiendeland och konspirerar för att mörda fler i Ukraina i samarbete med fascisten och blodtörstige imperialisten Putin. Demokraterna och frihetskämparna i Kiev står under attack från av en ytterst farlig lögnare och som stöds av antidemokratiska krafter som denne Drygzinki vars bild på en bolsjevikisk massmördare visar dels på hans hat mot demokrati men även en pinsam okunnighet då de fascistiska stövlar han slickar är kommunisternas fiende. Vilket visar ett trollande efter uppmärksamhet eller grov idioti
Det finns inga bevis för att det inte var demonstranterna som sköt på Maidan. Bevis finns att samma skytt sköt på båda sidorna. Den utbildning Svoboda fått i Polen och Litauen, plus att samma taktik använts i Libyen, Egypten, och Syrien visar på att det var Svoboda-agenter som sköt.

Däremot står det i varje tidning (inklusive New York Times) att Kiev-kuppen skickat soldater och milis från väst till de östra regionerna. För att mörda naturligtvis!
2014-04-15, 07:10
  #2800
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Länka till nåt sånt då! Du glömmer kanske att det bor 25% ryssar i Ukraina och i syd och ost en betydligt störe andel. Det finns inget statligt stöd åt upproret av den typ vi såg Nuland skryta om. Vi såg EU hota Ukrainska politiker med sanktioner. Vi ser inte heller det nu gällande upproret mot putschen!

Väldigt få rysktalande vill att Ukraina ska bli ryskt. Ryssland förtrycker sitt folk och om ryssarna invaderar kommer de rysktalande inte bara förlora sin frihet utan av kanske sitt liv. Många kan ha stött utökade relationer med ryssland men inte att det odemokratiska ryssland ska invadera.
2014-04-15, 07:16
  #2801
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Inget som tyder på det. Snarare pekar bevisen mot nazisterna i den nuvarande regimen, vilket förstås inte är konstigt då nazister inte är främmande för iscensättningen av false-flag operationer.

Du som kallar dig bolsjevik och tror att Putin är kommunist, vilken sorts trovärdighet har du? När du dessutom påstår att regeringen är nazistisk Du har slutat med kommunistvokabulären, blev det för kontraproduktivt och larvigt?

De enda false-flag vi har sett har varit regisserade av Putins fascistiska mediakanalar, som de berömda bilderna av personer som sagts vara offer för än det ena, än det andra, en person har spelat olika roller i samma sjuksäng. han hade till och med svårt själv att komma ihåg vad han skulle föreställa för stunden, tysk spion eller hur var det nu
2014-04-15, 08:26
  #2802
Medlem
Glappkontakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Det vore underbart om skribenterna i denna tråd kunde ta sig extra tid för att söka oberoende stöd för sin påståenden, dvs kvalitet framför kvantitet.

Artikel om amerikansk gas: ”The same story applies to liquefied natural gas, or LNG, from other sources. Goldman Sachs estimated in its March 4 energy weekly that U.S. LNG prices would be 35 percent to 40 percent higher than Russian prices if imported by Europe in large quantities. ”

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/03/25/can-u-s-natural-gas-rescue-ukraine-from-russia/
Vet inte hur du tänkte när du läste mitt inlägg ...

Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Vilka länder har haft ett bättre pris?
Nu betalar man normalt världsmarknadspris,vad säger att priset skulle öka i framtiden?
Vi kan alla ha olika åsikter om saker som händer men att själv hitta på saker och beskriva dem som fakta blir bara löjligt.
Hittar inte länkarna just nu. Men som jag skrev, "Ukraina fick en väldigt dålig rabatt jämfört med andra länder efter sovjetunionens fall."
Med detta syftade jag till de länder som tidigare ingått i fd Sovjetunionen.

Här beskrivs utvecklingen av Ukrainas gaspriser ganska hyfsat
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine#Prices_of_import och här lite http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes#Disputes_of_19 90s
2014-04-15, 08:48
  #2803
Medlem
fridaynightouts avatar
Situationen i Ukraina börjar allt mer likna slaget vid Poltava 1709.

Då var Sverige en stormakt i väst. På andra sidan var Ryssland.
Under kriget Sverige - Ryssland så stred Ukraina på svenskarnas sida med Karl XII. Ukraina skulle hjälpa Sverige att besegra Ryssland och i utbyte skulle de få garantier om självständighet från ryssarna. Det fanns dock även de som stred på ryssarnas sida.

Läget idag är inte helt annorlunda. Ukraina kämpar för sin självständighet från ryssarna med blicken mot väst. Samtidigt finns det de i landet som är på ryssarnas sida (se Donetsk, Luhansk).

Ukrainas ledare på den tiden, Ivan Mazepa, kom efter detta att kallas "förrädare/fiende/ond man" av ryssarna. Så skrevs det i de ryska och sovjetiska historieböckerna. Så skrivs det fortfarande där.

Idag kallas frihetskämparna i Kiev för "nazister och kuppmakare".

Inte helt ointressant historisk parallell, va? Historien om Ukrainas kamp för självständighet upprepar sig. Det här kan bli en avgörande tid för Väst och Ukraina. Förlusten vid Poltava ledde till slutet på stormaktstiden för Sverige och ett 300-årigt lydande under ryssarna för Ukraina. Väst och Ukraina får se till att inte förlora detta slag och inte låta historien upprepa sig.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-15 kl. 08:52.
2014-04-15, 08:54
  #2804
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nej man har inte pekat ut ryska soldater eller arresterat spioner! Uniformerna är milisens uniformer, antagligen från överskottslager och oftast ukrainska. Många rysktalande har släkt i Ryssland som kommit till hjälp, de är inte spioner.

Äldre vapen finns i överskott i det forna sovjet, dessutom har Ukraina en sofistikerad vapen-industri — vapenfabrikerna ligger i östra Ukriana.
Och jag antar att dessa överskottslager också har RPG-30 som började tillverkas förra året och används BARA i Ryssland?
https://pbs.twimg.com/media/BlOCgQCCYAEr-My.png:large

Och jag antar att ukrainska överskottslager kryllar av moderna vapen som AK-74M och AK-103 som INTE produceras i Ukraina?
http://1.bp.blogspot.com/-N__vK2HE4xw/U0tKep9IBqI/AAAAAAAAPnI/LoI2u8tMr5Q/s1600/11079.jpg

Ukraina har heller inga vapenfabriker i östra Ukraina, utan den enda fabriken som tillverkar AKM ligger inte så många mil från Kiev. Allt som tillverkas i östra Ukraina är ammunition och stridsfordon.

Dags att ta av skygglapparna och se dig verkligheten där Ryssland just nu håller på att ta över land (igen) från Ukraina.
2014-04-15, 09:38
  #2805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glappkontakt
Vet inte hur du tänkte när du läste mitt inlägg ...


Hittar inte länkarna just nu. Men som jag skrev, "Ukraina fick en väldigt dålig rabatt jämfört med andra länder efter sovjetunionens fall."
Med detta syftade jag till de länder som tidigare ingått i fd Sovjetunionen.

Här beskrivs utvecklingen av Ukrainas gaspriser ganska hyfsat
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine#Prices_of_import och här lite http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes#Disputes_of_19 90s

Du hittar inte länkarna eftersom inga andra länder haft bättre gaspriser än Ukraina. BLR har under perioder också haft kraftigt subventionerade priser men aldrig bättre. Att Ukrainas priser har höjts beror ju på att de tidvis haft ett väldigt lågt pris.

Du skulle istället skrivit att Ukraina fick en väldigt bra rabatt jämfört med andra länder!
2014-04-15, 09:43
  #2806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Detta har gjorts i överflöd i denna tråd, men som jag framhållit förut så har du inte den intellektuella kapaciteten att förstå sambandet mellan de skilda våldshandlingarna, nazismen och kuppen. Så det är inte för dig jag skriver detta då det är helt meningslöst.

I en demokrati så röstar folket i allmänna val fram de politiska företrädarna. I en kupp så tillsätts företrädarna av de som äger statskuppen.

Janukoivtj var framröstad som Ukrainas president i ett demokratiskt val. Han drevs i landsflykt av de som ägde kuppen. De som ägde kuppen är de som med våld ägde makten på Majdan, vilket var de paramilitära nazistsiska grupperna Svoboda och Right Sector. Sedan tillsatte nazisterna en ny president som inte är folkvald. Det är denna president som gett order om att påbörja krigshandlingar mot sitt eget folk, dvs iscensätta ett folkmord.

Svårare är det inte.

Jag vet inte vem du försöker lura med ditt konstanta tjötande om nazister. Hur många på Maidan var nazister? Inte ens 1%. Det var hundratusentals och åter hundratusentals som protesterade mot din skurk till hjälte. Skulle alla dessa vara nazister? Så många nazister finns inte ens i den europeiska kontinenten.

En revolution i Ukraina var oundvikligt. Korruptionen och plundrandet från landets ledare var på afrikanska nivåer. I Serbien störtades Milosevic i "Bulldozerrevolutionen". Vad vi kan lära oss från historien (revolution är inte något nytt) är att skurkar inte kan sitta och missbruka sin makt i all oändlighet, och så kopiöst som det har gjorts. En skurkaktig och destruktiv regering förlorar till slut sin legitimitet.

Det kommer dessutom hållas nya val snart. Så att företrädarna (som valdes av Ukrainas folkvalda parlament, samma parlament som avsatte din korrumperade hjälte) "äger" statskuppen är sedvanlig bullshit från dig. Det är bara en tillfällig regering tills en ny röstas fram.

Och varför börjar du kackla om folkmord? Vad trippar du på egentligen?
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-04-15 kl. 09:55.
2014-04-15, 09:53
  #2807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Och jag antar att dessa överskottslager också har RPG-30 som började tillverkas förra året och används BARA i Ryssland?
https://pbs.twimg.com/media/BlOCgQCCYAEr-My.png:large

Och jag antar att ukrainska överskottslager kryllar av moderna vapen som AK-74M och AK-103 som INTE produceras i Ukraina?
http://1.bp.blogspot.com/-N__vK2HE4xw/U0tKep9IBqI/AAAAAAAAPnI/LoI2u8tMr5Q/s1600/11079.jpg

Ukraina har heller inga vapenfabriker i östra Ukraina, utan den enda fabriken som tillverkar AKM ligger inte så många mil från Kiev. Allt som tillverkas i östra Ukraina är ammunition och stridsfordon.

Dags att ta av skygglapparna och se dig verkligheten där Ryssland just nu håller på att ta över land (igen) från Ukraina.

Ja, man upphör aldrig att förvånas över den dumma naiviteten bland vissa användare i den här tråden. De verkar lida av någon slag övertro till Rysslands uttalande.

Den här tråden är ett enda stort skämt. Vi har ett par användare som spottar ut inlägg på löpande band om "nazister", "folkmord" eller som lever i självförnekelse eller i en parallell värld där ryssarna är ett gäng missförstådda fredsaktivister som bara försöker försvara sig själva

Vilket jävla dårhus.
2014-04-15, 09:53
  #2808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Och jag antar att dessa överskottslager också har RPG-30 som började tillverkas förra året och används BARA i Ryssland?
https://pbs.twimg.com/media/BlOCgQCCYAEr-My.png:large

Kan du berätta mer om bilden?
Vad kommer bilden från?
Vem är fotografen.
När togs bilden?
Vilka är personerna på bilden "identitet?
Vem kan verifiera dina uppgifter?"
etc...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in