2014-04-14, 20:32
  #2689
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Lösningen är jättebra, men det är ju rent skrattretande att höra Lavrov föreslå en dialog. Nu har ju till och med Putin erkänt att ryska styrkor ockuperar Krim, de har dessutom annekterat Krim och stulit både ukrainsk och utländsk egendom.

Det är vidare helt uppenbart att ryska trupper utför ockupationerna av byggnader i östra Ukraina nu, även om de låter den inhyrda pöbeln synas utåt. Bevis finns i mängder.

Ryssland, faktiskt Lavrov själv, har också krävt att Ukraina ska ändra sin statsbildning och i princip splittras.

Några kilometer från gränsen till Ukraina står en invasionsstyrka stridsberedd sedan någon månad. Den har inte dragits tillbaka, trots löften om detta från Ryssland för ett par veckor sedan.

För bara 10 dagar sedan sade Lavrov själv att Ryssland inte hade några som helst planer på att blanda sig i östra Ukraina. Han sade för övrigt samma sak om Krim i februari.

Ryska statskontrollerade medier sprider propaganda och lögner i såväl Ryssland, Ukraina som resten av världen.

Så varför skulle någon enda politisk ledare i något enda land i världen överhuvudtaget bry sig om vad den ryska statsledningen säger om situationen i Ukraina?
Vad spelar det för roll vem som föreslog den? Är det en bra lösning som du säger, så undrar man varför Ukraina väljer bort den?
2014-04-14, 20:33
  #2690
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
The White House is confirming that CIA Director John Brennan was in the Ukrainian capital over the weekend.

http://www.washingtonpost.com/politics/white-house-confirms-cia-directors-trip-to-kiev/2014/04/14/d71cc042-c3fb-11e3-9ee7-02c1e10a03f0_story.html

Men hur är detta relevant? Det är väl självklart att Ukraina söker stöd hos de Västliga demokratierna när de hotas av den nakna ryska aggressionen? Tvärtom vore det tjänstefel att inte stödja den nya regeringen i Kiev och deras demokratiska ambitioner.
2014-04-14, 20:38
  #2691
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Inte menar du väl att jag måste bevisa att ditt lösa antagande inte är korrekt? Bevisa du, att CIA inte styr hela Maidan-putschen!
Man har på flera bilder kunnat peka ut vad som garanterat är ryska soldater och man har även arresterad ryska spioner/soldater, men ingen har hittills ens kunnat peka ut en enda CIA-agent på Maidan. Utan allt är bara antaganden. Nu är jag ganska säker på att det fanns agenter från flera västländer på Maidan, inklusive USA, men om dessa provocerade eller bara var där för att samla information kommer vi aldrig få reda på.

Östra Ukraina är ett väldigt fattigt område, och det finns inte en chans att man bara tar på sig sin sofistikerade stridsutrustning och tar sin AK-103, som inte ens används av ukrainsk militär eller polis, men däremot i ryska specialförband som VDV, och beger sig ut.

Gubbar som sitter med hardhat och omatchande kläder och som bara är beväpnade med knivar, basebollträn och möjligtvis pistoler är pro-ryska demonstranter. De som är militärt utrustade upp till öronen och maskerade är utan tvekan ryska soldater. Jag kan köpa att några enstaka ex-poliser eller militärer springer runt med AKS-74 som är det vanligaste vapnet inom ukrainsk militär, men aldrig att de skulle springa runt med AK-103, det köper jag bara inte.
2014-04-14, 20:40
  #2692
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men hur är detta relevant? Det är väl självklart att Ukraina söker stöd hos de Västliga demokratierna när de hotas av den nakna ryska aggressionen? Tvärtom vore det tjänstefel att inte stödja den nya regeringen i Kiev och deras demokratiska ambitioner.
Det är väl självklart att östra Ukraina söker stöd hos Ryssland när de hotas av den nakna nazistiska aggressionen? Tvärtom vore det tjänstefel att inte stödja den nya regeringen i östra Ukraina och deras demokratiska ambitioner
2014-04-14, 20:41
  #2693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vår statsminister stödjer det demokratiska Ukrainas kamp mot fascisten Putin.
Han anser att sanktionerna effektivt har skrämt bort investerare från Ryssland, att Rysslands politiska inflytande minskar och att Sverige och EU har ett ansvar att hjälpa Ukraina närma sig EU och att hjälpa till med att stödja Ukrainas autonomi och självständighet.

http://www.di.se/artiklar/2014/4/14/reinfeldt-fordomer-ryskt-agerande/
Det är inte närmandet de behöver, utan pengar!
Mycket pengar!
2014-04-14, 20:44
  #2694
Medlem
Skiffers avatar
Det är sant. USA's lånegaranti gör ju inte direkt något för Ukraina, eftersom inga banker är intresserade av att låna ut några pengar till dom.
2014-04-14, 20:50
  #2695
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
För att det är så man för en dialog? Ryssland och US/NATO presenterar två olika versioner av händelseförloppet. Sålänge stöder opartiska åskådare och reportrar på platsen snarare Rysslands version, men bara till den bråkdel som reportagen i sig kan täcka, emedan regeringar och diverse internetanvändare köper uttalanden från US/NATO baserat på geopolitiskt inflytande utan direkta belägg; till dessa räknar jag också uttalanden gjorda av den Ukrainska interim regeringen. EU.

Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Vad spelar det för roll vem som föreslog den? Är det en bra lösning som du säger, så undrar man varför Ukrainsa väljer bort den?
Man kan inte ta den ryska statsledningen på allvar eftersom de beter sig som pajaser. Självaste presidenten skämtar bort sina GRU Spetsnaz- och VDV-soldater med att de skulle vara "gröna gubbar från Mars", trots att mängder med fotobevis skvallrar om att de är eliten av de ryska väpnade styrkorna som härjar runt. Utrikesministern säger som sagt att Ryssland inte tänker göra något alls i Ukraina, trots att de bevisligen har stulit ett helt län och trots att de bevisligen infiltrerar östra Ukraina i detta nu.

Vare sig Putin, Lavrov eller någon annan regeringsmedlem från Ryssland har någon trovärdighet längre. Varför skulle vi lita på dem nu, när de ljög oss rakt i ansiktet så sent som i förmiddags?

Edit: Jag gillade Lavrov ända fram till i februari-mars någon gång. Han gav ett seriöst, kunnigt och sansat intryck så fort han uttalade sig om något. Han kan flera språk, och han förstår olika kulturer. Angående Syrien gav han ett mycket mer konstruktivt, nyanserat och medgörligt intryck än sin husse Putin. Men nu i samband med Ukraina blev det uppenbart att Lavrov ändå lade sig platt för Putins brutala hillbilly-attityd till andra nationers rättigheter.
__________________
Senast redigerad av Darkwing Duck 2014-04-14 kl. 20:57.
2014-04-14, 20:53
  #2696
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
"Tur att lögnen finns för tänk om allt som sades i RT var sant" är väl det mest positiva man kan säga om den propagandakanalen. Man gör som lillefar säger.

Ja exakt. Media är dock beroende av att läsarna kan lita på vad de säger och såna som rt och voice of russia är inte ensamma som på Sovjettiden så normala personer genomskådar lögnerna och sen ignorerar dom. De har förstört sin trovärdighet så som Putin har förstört Rysslands ekonomiska och politiska inflytande. Ukraina har vunnit stöd de inte tidigare hade.
2014-04-14, 21:17
  #2697
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Det är väl självklart att östra Ukraina söker stöd hos Ryssland när de hotas av den nakna nazistiska aggressionen? Tvärtom vore det tjänstefel att inte stödja den nya regeringen i östra Ukraina och deras demokratiska ambitioner

Vad svamlar du om, östra Ukraina har inget intresse av att skiljas från Ukraina enligt några som helst källor. Detta rör sig om ryska provokatörer, revaschistiska sovjetnostaligiker, MÖPs och liknade. Putins säkerhetstjänst är där enbart för att gynna ryska fascistiska intressen.
2014-04-14, 21:31
  #2698
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Man kan inte ta den ryska statsledningen på allvar eftersom de beter sig som pajaser. Självaste presidenten skämtar bort sina GRU Spetsnaz- och VDV-soldater med att de skulle vara "gröna gubbar från Mars", trots att mängder med fotobevis skvallrar om att de är eliten av de ryska väpnade styrkorna som härjar runt. Utrikesministern säger som sagt att Ryssland inte tänker göra något alls i Ukraina, trots att de bevisligen har stulit ett helt län och trots att de bevisligen infiltrerar östra Ukraina i detta nu.

Jag har då inte sett några bevis, bara indicier. Skicka dit fler operatiska observatörer, som Rysslands regering redan har föreslagit, etablera en klar bild av vad som försigår och sen kan vi snacka. Håller du med om att det är ett rimligt förslag?

Vapen, uniformer, taktisk överlägsenhet osv är inte bevis på direkt Rysk inblandning; det kan röra sig om Ryska aktörer som blandat in sig på eget initiativ, vilket den Ryska regeringen har medgett är en möjlighet, och om Rysk utrustning som lämnat landet utan den Ryska regeringens samtycke. Emedan intern säkerhet i RF har blivit bättre på senare år, till skillnad från 90-talet då kärnstridsspetsar och dylikt "försvann", så är den inte så totalitär som den utmålas att vara. Sen går det inte att sno ett helt jävla län utan eller folkligt samtycke, eller blodsoffer. Proteströrelsens aktioner ser inte ut att ske under hot, polis och militär vägrar lyda order från interim regeringen i Ukraina -- om en invasionsstyrka har den effekten på folk, så gör den ett jävligt bra och nödvändigt arbete. Hade USA kunnat gå in i diktaturer i mellanöstern på det sättet, och krossat folkligt stöd för regeringen med sin blotta närvaro...

Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Vare sig Putin, Lavrov eller någon annan regeringsmedlem från Ryssland har någon trovärdighet längre. Varför skulle vi lita på dem nu, när de ljög oss rakt i ansiktet så sent som i förmiddags?

Till att börja med, är du personligen inte i ställning att döma om det är lögn eller inte; det material som du använder som bakgrund för dina argument är analyser gjorda av andra människor. Du vet inte vilket material de har använt sig av för att komma till sina slutsatser, för sannerligen måste det väl finnas fakta som inte publiceras, annars är bevisföringen jävligt tunn på Väst-fronten. Samtidigt är det väl fan inget krav att du ska lita på Putin och Lavrov vad gäller deras åsikter; men förslag som kommer från den Ryska regeringen kräver väl ändå att granskas objektivt? Eller har folk på gatorna i Öst och Syd-Ukraina, tillsammans med flertalet EU-politiker, blivit personligen ockuperade av Ryssland?

Politiska fördomar gör ingenting för att lösa den här krisen, som föranletts av att människor nekats demokratiska omröstningar av en regering som kom till makten med våld (parlamentet är passé, dom tog beslut under pistolhot när maidanrörelsen var aktuell, nu finns det ingen som öppet kan representera oppositionen) och det enda som kan stabilisera situationen är förtroende. Att du har fullt förtroende för att allt går rätt och riktigt till vad gäller Kiev-juntan, USA och NATO gör ingenting för de civila som har tagit upp vapen, de poliser och militärer som har avbrutit sin tjänstgöring och anslutit sig till massorna. Det behövs opartiska observatörer, människor som kan ge substans till diverse uppgifter som slängs runt, och det behövs folkomröstningar för att inge folk med förtroende för regeringen, vilket är vad Lavrov och Putin har sagt hela tiden.
2014-04-14, 21:31
  #2699
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
"Tur att lögnen finns för tänk om allt som sades i RT var sant" är väl det mest positiva man kan säga om den propagandakanalen. Man gör som lillefar säger.

Fånigheter.

Rt.com är inte mindre tillförlitlig än SVT eller CNN, snarare kanske mer då den inte drar sig för att publicera saker som inte kommer fram i de stora västliga nyhetsbyråernas strömlinjeformade verklighetsbild.

Varje nyhetskanal vinklar saker i form av ordval samt ibland rena lögner, ofta därför att de litar t ex på vad som kommer från en regim. Förevändningen för Irak-kriget är ju ett typexempel, där kriget startades på falska grunder som förstås frikostigt rapporterades i västmedia.

I Ukrainakrisen är det uppenbart att RT lyfter fram andra saker än vad Västmedia gör och det är bra, ty då får man en fylligare blid av verkligheten.

Sedan kallas befrielsekämparna i Östukraina för ”separatister” och ”terrorister” i Västmedia medan de kallas för ”federalister” eller ”anti-Majdan” hos t ex RT. So what? det är denna vinkling vi får leva med, sedan kan vi ju själva ta ställning, inte sant?
2014-04-14, 21:32
  #2700
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Tror du har missuppfattad begreppet provokation. Att USA har ett krigsskepp i Svarta havet beror på att det finns många NATO-länder i området och är inte en provokation, utan en säkerhetsåtgärd. Att cirkulera någon som inte utgör något hot med stridsflygplan i 90 minuter är däremot väldigt provocerande.

Hade en rysk militärbåt utanför Miami på väg till sin allierade kubanerna sätts som en provokation av USA

Svaret på den frågan vet vilken idiot som helst så även du

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in