2014-04-16, 22:51
  #3397
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Men hallå, judar kan inte vara nazister, och nazister kan inte vara judar. Det kan inte finnas någon logisk förbindelse mellan dessa två fundamentalt motsatta folkgrupper.

Allt funkar i den ryska världen

Huvudsaken är att måla upp Ukraina och dess frihetskamp som någonting negativt. För självklart kan det inte vara goda människor som protesterar mot korruption. För att svartmåla Ukraina på bästa sätt har man försökt att få med den bredaste publiken, därför är det samtidigt både nazister, judar, USA/EU och bögar som revolutionerar i Ukraina. Sen är det upp till var och en att välja vem man ogillar.
2014-04-16, 22:57
  #3398
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Skita i Donetsk och Luhansk, erbjuda asyl till ukrainare, bygga mur runt hela landet, gå med i EU.
Sen är det bara att vänta tills Krim, Donetsk och Luhansk knackar på dörren och ber att komma tillbaka.


Nej, men skämt åsido. Situationen är väldigt svår. Som jag skrev igår så är det ur ekonomisk synpunkt bättre för Ukraina att ge upp Donetsk och Luhansk. Det är ändå inga intäktsbringande regioner. Visserligen finns det finns det fina industrier där som är viktiga för att utveckla ekonomin. Dessa industrier är dock i händerna på oligarker och dess frukter tillkommer knappast staten. Att nationalisera egendom tror jag inte heller är någon realistisk idé (även om jag själv personligen tycker att privatiseringen av oligarkernas egendom borde utredas och i förekommande fall nationaliseras). Dessvärre verkar det som att inga politiska krafter ser det som en seriös fråga.

Vidare så skulle Ukraina bli av med en valkrets som historiskt sett alltid röstat på korrupta skurkar och övriga idioter. Landet skulle få en mer homogen politisk tillvaro och således kunna utvecklas i den europeiska riktningen.

Enda problemet med att ge upp Donetsk och Luhansk är att Ukraina då skulle svika sina människor där. Det är trots allt en minoritet på 20% som vill till Ryssland. Resterande befolkningen vill faktiskt tillhöra Ukraina (även om de är pro-ryska i identiteten). Det kommer inte på fråga att ge upp landmassor och svika sina egna människor. En stat som gör så förlorar i respekt och anseende.
Ja, man skulle svika majoriteten i dessa områden som faktiskt vill vara en del av Ukraina. Och skulle Kiev ens klara av att dra gränsen vid Luhansk och Donetsk? Det har ju gått väldigt lätt för de proryska att ta över polisstationer, myndighetsbyggnader etc där. Men även i Kharkiv har det varit oroligt. Och på en del andra platser. Och Putins ambitioner lär sluta med Donetsk och Luhansk. Och öht tycks Kiev ha stora problem med det mesta - inte så konstigt - det är en nydanad interimsregering med oklar legitimitet och proryssar finns troligen i de flesta beslutskedjor.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-16 kl. 23:20.
2014-04-16, 23:05
  #3399
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Oavsett exakt hur det gått till att de ukrainska bepansrade fordonen togs över av de proryska så är händelsen mycket intressant och talande för Kievs oförmåga att återta kontrollen. Förutsättningarna för att återta kontrollen med kraft, om de nu skulle våga riskera det, verkar saknas. Vad ska Kiev göra nu?

Om fallskärmsjägarna - som ju trots allt är elitsoldater - inte lyder order utan tar bussen hem i stället så är det nog svårt att få armén att slå ner upproret. Den general som ansvarar för hela operationen, och som mobbades av en rasande folkmassa vid flygplatsen, såg också ut som om han helst skulle vilja vara någon annanstans. Slår man ner upproret med våld och många dödas är dessutom risken för en rysk intervention stor.

Regimen har ju hotat med att beväpna Pravyi Sektor och skicka dem till östra Ukraina, vilket definitivt skulle leda till inbördeskrig och en rysk intervention. Men jag tvivlar på att de är fullt så galna.

Det nya nationalgarde som man håller på att sätta upp kommer inte att vara stridsdugligt på flera månader. Och inrikestrupperna i Berkut har man ju till stor del gjort sig av med. En del av rebellerna tycks för övrigt vara före detta Berkutpersonal.

Återstår att förhandla med rebellerna. Vilket jag innerligt hoppas att de gör. Men jag tvivlar på att regimen har den politiska kraft som behövs för det.
2014-04-16, 23:06
  #3400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Men hallå, judar kan inte vara nazister, och nazister kan inte vara judar. Det kan inte finnas någon logisk förbindelse mellan dessa två fundamentalt motsatta folkgrupper.

SD uppstod ur en vilande nazistcell och Kent Ekeroths tvillingbror Ted Ekeroth fick World Zionist Organization med priset Herzl Award för "exceptionella insatser för Israel och sionismen. Ja det är en tankevurpa av dimensioner hur man då kan tillhöra SD ,ett rasistiskt parti men semitiskt och då är det lättare att förstå deras motstånd mot det arabiska folket.
2014-04-16, 23:07
  #3401
Medlem
Det verkar som propagandan om ryska trupper i Ukraina håller på att rämna. Svenskan har en bra artikel om ämnet. Där skriver de bland annat:
”– Det stämmer att de har gått över till vår sida. Ingen är förvånad. En stor del av soldater i ukrainska armén kommer från östra Ukraina, och i synnerhet i pansartrupperna har vi många från Donbass. Klart att de inte vill skjuta på sina egna, säger han. ”

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/allt-oroligare-i-ostra-ukraina_3470880.svd?sidan=8
2014-04-16, 23:08
  #3402
Medlem
bananasvennes avatar
Anfall på miltärbas

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/pro-russian-separatists-attack-ukraine-soldiers-guns-molotov-cocktails-local-tv-stat
2014-04-16, 23:11
  #3403
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Återstår att förhandla med rebellerna. Vilket jag innerligt hoppas att de gör. Men jag tvivlar på att regimen har den politiska kraft som behövs för det.

Förhandla? Förhandla om vad? Det finns ett klart mål med det hela och det målet är ju tydligt koordinerat från Ryssland. Det är inga människor som går ut och protesterar och har krav och önskar att få till dialog, så som det var på Majdan. Nej. Det här är ockupanter som agerar med direkt stöd från Ryssland. Det är knappt 20 % som är intresserade av att förenas med Ryssland.

Att det sen finns lokalbefolkning som är för en federalisering är en annan sak. Dock så skulle dessa knappast ens lyfta denna fråga om ryssarna inte hade organiserat allt.

Så hur beredvilliga Kiev än var att samarbeta och föra dialog (vilket de också har varit), så kommer det inte kunna lösa sig på det sättet. Ockupanterna har inga krav, de har ett mål, och de skiter fullständigt i Kievs åsikter här.

Här står det rätt bra beskrivet vilka det är som ligger bakom allt inom själva organisationen. Ryska styrkor, lokala betalda alkisar och kriminella, samt delar av den korrupta Janukovytj-regimen som försöker hålla sig kvar. Sen har de visserligen stöd från lokalbefolkningen som tittat för mycket på rysk TV och saknar kamrat Lenin. Men de som organiserar allting och ställer till med oreda är knappast dessa vanliga sovjetnostalgiska lokalbor.

Citat:
The battle line is less “Russian” vs. “Ukrainian”–it’s criminal corruption vs. hope for law and order.

The mayors in all those small towns like Slaviansk are people from the Party of Regions, they are making deals with the “terrorists” to come in to their towns and occupy administrative buildings. Think about it–the mayors are leading the attacks against their own buildings.

Yes, Russian spetsnaz are involved but the other layer is the huge network of criminal corruption trying to save itself or at least gain leverage. That’s why it is important not to see this just as “Russian vs. Ukrainian”–that is only one dimension and doesn’t capture the complexity of what is going on. One way to look at this is that this is the extension of the Maidan to the East. It’s the great front in the battle against criminal corruption.

What happened in Zaporizhzhia was instructive, the “pro-Russian” protesters turned out to be mostly members of a local criminal gang, paid to stir up trouble. People came out by the thousands to surround them. It’s no secret that people are organizing and arming themselves in the East in pro-Ukrainian partisan groups.

http://euromaidanpr.com/2014/04/16/battle-line-is-less-russian-vs-ukrainian-its-criminal-corruption-vs-hope-for-law-and-order/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 23:16.
2014-04-16, 23:16
  #3404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Anfall på miltärbas

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/pro-russian-separatists-attack-ukraine-soldiers-guns-molotov-cocktails-local-tv-stat


Relaterade videoklipp:

http://www.youtube.com/watch?v=EQz3RaQIWaM

http://www.youtube.com/watch?v=JFIM5KhbOl0
2014-04-16, 23:16
  #3405
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Anfall på miltärbas

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/pro-russian-separatists-attack-ukraine-soldiers-guns-molotov-cocktails-local-tv-stat

Mariupol. Den näst största staden i Donetskoblasten. Ligger nere vid havet.

Det har varit ganska lugnt i Mariupol hittills, även om rebellerna ockuperat en del byggnader även där. Dock talades det om trupprörelser i närheten av staden igår.
2014-04-16, 23:18
  #3406
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Huvudsaken är att måla upp Ukraina och dess frihetskamp som någonting negativt.

Vad jag har sett har vi haft två frihetsrörelser på gång back-to-back, och Maidan var ju betydligt våldsammare; demonstranterna visade ingen hänsyn mot sina landsmän. I Öst har vi beväpnade folkmassor som skyddar sina intressen, det är sant, men vapen i sig är ju inte onda om de används på rätt sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
För självklart kan det inte vara goda människor som protesterar mot korruption. För att svartmåla Ukraina på bästa sätt har man försökt att få med den bredaste publiken, därför är det samtidigt både nazister, judar, USA/EU och bögar som revolutionerar i Ukraina. Sen är det upp till var och en att välja vem man ogillar.

Bög är väl knappast en politisk ståndpunkt; snarare en ganska harmlös form av sinnessjuka. Annars har vi ju en kedja av judar som står bakom USA/EU som i sin tur har som sitt signalement att egga upp diverse extremister, varesig vi pratar om islamister, kommunister eller ultra-nationalister (deras egentliga politiska ideal är ju inte relevanta för judarna) och använder dessa för att uppnå sin geopolitiska agenda. Det är ju skitsmart egentligen, för när uppdraget väl är slutfört -- oavsett om det önskade resultatet blir uppnått eller inte -- så har man skapat en ursäkt att gå in, plundra och rensa upp med sina egna officiella styrkor och då gör man det ju faktiskt för världens säkerhet också.
2014-04-16, 23:26
  #3407
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Vad jag har sett har vi haft två frihetsrörelser på gång back-to-back, och Maidan var ju betydligt våldsammare; demonstranterna visade ingen hänsyn mot sina landsmän. I Öst har vi beväpnade folkmassor som skyddar sina intressen, det är sant, men vapen i sig är ju inte onda om de används på rätt sätt.

Men nej, sluta intala dig själv. Majdan var fredligt i över tre månader. Det var inte förrän tiotals mördades och hundratals fängslades, misshandlades, torterades, som Majdan gick till motoffensiv. Och även då öppnade Majdan upp för dialog. Lite skillnad va? Och vadå "våldsammare"? De hade molotov cocktails och träplankor. Det var knappast några med AK 100 som intog myndighetsbyggnaderna och gick runt med kalashnikovs på stan. Säkerligen använde några demonstranter vapen den våldsammaste dagen då det dog mest folk, det säger jag inte emot. Det var dock inget organiserat och massivt. Men du kan fan inte påstå att Majdan var våldsammare och inte visade hänsyn. Majdan var oerhört fredligt med tanke på vad de utsattes för. I många länder hade det nog spårat från första dagen då poliserna tog till övervåld. Men nej, Majdan försökte få till dialog till det allra sista.
2014-04-16, 23:32
  #3408
Medlem
Matärgotts avatar
http://webtv.un.org/live-now/watch/security-council-the-situation-in-ukraine/3086187116001/

De snackar i FN just nu iaf inte vet om det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in